Главная » Анонсы » Шанхай-Москва. Мысли в Великий Пост
Москва, пост, православие, воздержание, молитва, колокольня, Рогожское, старообрядцы, мысли, Алексей Сталинов

Шанхай-Москва. Мысли в Великий Пост

4.9 (97.14%) 7 votes

Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы – сердца людей.
Ф.М. Достоевский, «Братья Карамазовы»

Начало весны. Вечер пятницы. Центр Москвы. Яркими красками горят вывески магазинов, торговых центров, кафе, иных развлекательно-увеселительных заведений, в которые стремится из пыльных офисов и контор – этих цитаделей гордыни, тщеславия, наживы, лицемерия и алчности – толпа. То, что когда-то было народом. «Panem et circenses!» («Хлеба и зрелищ!») – вот смысл жизни современного общества. За тысячи лет люди не изменились, как указывал на то классик. И не только квартирный вопрос, но и технический прогресс сделали их ещё хуже.

Москва, пост, православие, воздержание, молитва, колокольня, Рогожское, старообрядцы, мысли, Алексей Сталинов

Вывески, офисы, витрины, музыка, киоски, лотки, бесконечная вереница маленьких кафе… Бесконечный карнавал. Пляска смерти. Через любого, кто упал в этой пляске, перешагнут и пойдут дальше. От упавшего нет более никакой пользы: он не в силах заключить выгодный контракт, принести сверхприбыль фирме, даже переложить бумаги из одной стопки в другую…

dead2

Карнавал идёт дальше, требуя себе, как любое ритуальное действо, всё новых жертв, их сил, их энергии, а истощённые тела затем выбрасываются на свалку истории, предаются забвению.

obmorok1968

Немногие помнят о том, что идёт Великий Пост. Ещё меньше тех, кто правильного его понимает. Кое-где, средь улиц и дворов, видны поруганные Православные Храмы. И литургия идёт, и евхаристия совершается, но пусто в них. Очень мало людей, которые действительно присутствуют на службах. Присутствуют не только телом, но и духом.

Москва, пост, православие, воздержание, молитва, колокольня, Рогожское, старообрядцы, мысли, Алексей Сталинов
Владимир Киреев. “Зеркало”

Во многих же веры нет. Есть суеверие. Нет веры в той толпе, которая после рабочего (или рабского) дня забегает в такие Церкви, прося у Истины гноя – получения самых бесполезных вещей, свершения самых бессмысленных дел.

car-design

Первая неделя Великого Поста. Период наибольшей ответственности и самых страшных искушений. Душно, душно в этом городе. В этой толпе. Тяжело дышать. Тяжело смотреть. Немало тех, кто готов умереть вместе с умирающим миром.

Dubai

Все мечты, все цели их – на самом приземлённом уровне. «Дай нам блага на Земле!» – единственная их молитва. Этим людям не нужен Пост. Им не интересны события, происходившие 2 000 лет назад и изменившие жизнь не только всех грядущих поколений, но и каждого человека. Праздник Воскресения Христова воспринимается ими как очередной повод собраться всем вместе за обеденным столом.

fat

Удовольствия, материальные блага, бесконечные застолья… В погоне за любыми удовольствиями, люди перестают думать о том, что у них есть вера, страна, народ, семья, которые ждут от них помощи, надеются на них… Нет, удовольствия, даже сиюминутные, полученные под час в пьяном или наркотическом угаре – вот их цель.

BeerSPB Alie parusa

Все самые светлые надежды и мечты разбиваются о сугубо материальные цели – коммерческое дело, создание офисов, фирм, получение прибыли.

alrosa

Но идея свободной мольбы жива… Вера в золотую зарю не погибла! Если человек открыт Истине, если евангельские заповеди лежат в основе его жизни, что может удержать, сломить его?

doroga

Пред духовным взором глубоко верующего человека стены офисных вавилонских башен, зданий государственных органов, отравляющих тела и души торговых центров и кафе тают, как снега: их нет. Вокруг него лишь просторы, в которых нет ни низу, ни верху, ни длины, ни ширины, где открываются русскому сердцу самое дорогое: поля, леса, реки, озёра, златоглавые храмы, белокаменные стены монастырей и русских городов, древнерусские книги и восковые свечи, кадильный дым и звон колоколов.

pole-pshenitsa

И Свет! Свет, который повсюду. Свет надежды. Свет Воскресения Христова! Свет, в котором навсегда исчезают душный мир греха, слёзы, боль, разочарования, голод и жажда.

deti-noch deti-huligan

В 1905 году зажглась над Россией свеча свободы – Храм-колокольня во имя Воскресения Христова на Рогожском кладбище. Зажглась перед самыми тёмными и страшным временами. Зажглась, чтобы даже во тьме народ не оставил веры.

Поднятие колоколов при строительстве Рогожской колокольни
Поднятие колоколов при строительстве Рогожской колокольни

В 2015 году эта свеча, всё также величественно возвышающаяся над Россией, но потушенная вихрями смертельного карнавала, вновь загорелась, чтобы в период новых искушений, в преддверии новых тяжёлых времён дарить спасительный свет Православному народу. Свет веры, надежды и любви. Свет заповеданного Русскому народу Отцами Церкви христианского благочестия.

Рогожское, Рогожская Слобода, освещение, город, освящение, свобода веротерпимости, дарование свобод, старообрядчество, раскол, старообрядцы, Нижегородская улица, Воскресение Христово, Николай второй, веротерпимость

Свет победы жизни над смертью – Светлого Воскресения Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа!

Рогожское, Рогожская Слобода, освещение, город, освящение, свобода веротерпимости, дарование свобод, старообрядчество, раскол, старообрядцы, Нижегородская улица, Воскресение Христово, Николай второй, веротерпимость

Алексей Сталинов для STAROVE.RU.Сибириада, Алексей Стаоинов, книга, Глеб Пакулов, Гарь
Иллюстрации годами собирались редакцией сайта “Старообрядческая Мысль”

moscow-mks

_       street-8

Читайте также

Рогожское, исповедь, как подготовиться к исповеди, вопросы священнику, список грехов, говение, пост, причастие, РПСЦ, старообрядцы, порядки, сухоядение, Святые отцы, Виктор Жельцов, исповедь на Рогожском. Пост и Причастие у старообрядцев

Исповедь и Причастие на Рогожском – расписание на Петровский Пост

5 (100%) 30 votes Сообщаем нашим читателям расписание приёма священников на исповедь на Рогожском во ...

131 комментариев

  1. Владимир Саяпин

    так ли нужны черепа на сайте?

    • Олег Хохлов

      Брат, уж не смерти ли ты испугался?! Изображение черепа присутствует на каждом кресте. Думал как вариант “Зеркало” вынести в заголовок, но так больше отражает суть. Но готов обсуждать с гуру светодизайна : )

      Сразу же по эстетике отсылаю в своей любимой статье из “Эксперта” – “Бунт Официанта”:
      http://starove.ru/news/rekomenduem-pochitat-zhurnal-ekspert/

      • Владимир Саяпин

        При чем тут смерть и публикуемое изображение?
        А смерти как не бояться? Ты вот из дома на работу выходишь и то “Господи помилуй”. А еслив Маму Русскую собрался? А как то, а как это? По меньшей мере, безпокоишься. А это – навсегда….

        • Георгий.

          А мне кажется они уместны. Как напоминание, что можно вечную жизнь унаследовать или в небытие, в гиене огненной сгинуть. Что спешить надо, спешить выпрыгнуть из супа, из массы. Спешить надо порвать с миром греха и неверия и приползти и покаяться перед Создателем. Телесная смерть она близко, она идет за нами, спешите к Господу, бегите в храмы, отвергайте все лишнее, быстрее избавляйтесь от балласта и бегите к Богу!

  2. По сути верно, но больно уж сгустил автор негативные краски. А это вредно. Ведь прочитав статью, одни удручаться, узнав в офисном планктоне себя, возможно опустят руки, или даже обидятся, что “церковники” о них говорят в тоне как о трупах и людях другого сорта, и тем самым, возможно, в ком-то погаснет последний слабый огонек сопротивления этому вихрю.

    А кто-то наоборот решит, что он-то как раз и не такой, “несть яко прочие человецы” — и тем самым возгордится и окажется в еще более пагубном положении, чем первые, которые удручились.

    Конечно, важно показать больным всю серьезность их недуга, но нельзя убить в них желание на выздоровление, надо протянуть им руку какими бы недостойными они казались, надо все шансы использовать, чтобы вдохновить их уйти от своей бездуховной неправильной жизни и стать ближе к Богу. Даже если они глупы, и не понимают всей пагубности своего положения, и сами смотрят на “церковников” с насмешкой — и в этом случае нельзя говорить “ну и хвист с вами, дохните”.

    Только не надо говорить, что чем жестче запугаешь и чем уничижительнее выставишь, тем больше у людей будет стимулов к исправлению. Когда кто-то называет кого-то грубо, то первая реакция зачастую это ответить грубо, а не осмыслить справедливость грубости. Неделикатно исцелять может лишь тот, у кого очень высокий авторитет в глазах исцеляемых, но это скорее исключение.

    • Владимир Саяпин

      Вон в чем дело!
      Я подумал, что слова ” И литургия идёт, и евхаристия совершается, но пусто в них. Очень мало людей, которые действительно присутствуют на службах. Присутствуют не только телом, но и духом.” о староверах!
      Или в храме на Рогожке не протолкнуться? :)

    • Олег Хохлов

      Вот вот, нецие сердобольные, например, сразу предложат всех с “искоркой” причастить, пока она окончательно не потухла….

      Ну а я бы по традиции предложил Причастие использовать не как таблетку от лукавого, а как луч света в конце тоннеля…

      • Владимир Саяпин

        По разному… Кому как. Бывает и на пользу, ежели человек с сокрушенным сердцем придет ко Господу.
        А ежели дать ему “Правило ко Причастию” РПСЦ – однозначно, отогнать от Христа.
        А не потому ли старообрядцы так редко причащаются, что бремена дали им неудобоносимые?

        • Я думаю на самом деле и в подготовке к причастию есть некая гибкость (только вопрос кто решает насколько гибко поступать). Для одного, начинающего, “достаточным подвигом” будет три дня не выпивать и не браниться перед Причастием, чтобы на его стадии развития счесть его достойным. А от другого уже надо требовать и каконы читать, возможно. Чем более духовно развит человек, тем строже должна быть подготовка. Потому что в итоге необходимо, чтоб перед причастием каждый в меру, но ощутимо пожертвовал собой ветхим. Но абсолютная мера этой жертвы не может быть одинаковой для кающегося новоначального и для монаха.

          Я думаю как-то так.

          Другой вопрос, что к каждому индивидуально подойти сложно, поэтому вынуждены писать единое правило для всех. На деле, думаю, оно бывает и упрощается в индивидуальном порядке.

        • Георгий.

          Но вот ведь в чем дело, не деятели современности придумали эти правила, а отцы церкви, святые, соборы и придание, завещали нам их именно такими, а ни как не другими. Конечно духовные отцы могут делать послабления и делают их, ведь в книгах пишут: аще болен или слаб… Но мера отмерена и надо к ней стремиться и даже более того. Не надо думать, что старообрядчества некая идеальная среда, средь нас тоже много ленных и грешных, просто не надо смотреть на других, а идти к предписанному. В РПЦ к сожалению многие правила умалчивают, не считают их важными, потакают слабостям и равняются на них, но это путь к погибели. Кто разрешил, позволил так небрежно относиться к учению церкви. Ну не правильно мнениями людей, даже очень добрых и благочестивых, подменять Библию, Апостольское учение, уложения соборов!

          • В том и задача духовного руководства, чтоб с одной стороны не понижать общих планок, а с другой стороны сделать максимум для того, чтоб люди постепенно до этих планок дотягивались.
            А это возможно только через гибкое и постепенное наращивание молитвенной нагрузки.

      • Это самое простое и самое деструктивное — занять позицию одной из крайностей: либо за все забить и всем все можно без разбору, либо наоборот затянуть гайки и всех жестко выдрать в соответствии с буквой писания. И в том и в другом случае будет в результате провал. Если результат, конечно, спасение душ — в том числе, и тех, которые ничего о спасении не знали или важности не понимали.

        Сложнее выбрать такую взвешенную позицию, чтобы строгость чередовать с милостью, чтоб кнут и пряник работали с наивысшим кпд. Тут конечно нужен и опыт, и знания, и терпение — в общем, все то, что не нужно, чтоб занимать радикальные позиции. Но драгоценный кпд будет говорить сам за себя.

  3. Зачем же автор всё смешал :))) Например, рядом с предприятием, в котором я работала, построили храм. Так вот очень многие сотрудники спешили сходить в храм либо в обед, либо после трудового дня, некоторые и каждый день. Уж не знаю, как в Москве, а в провинции верующие есть, правда, многие всё-таки больше язычники, чем христиане, но, мне думается, что со временем мы все вновь, как наши предки, придём к христианству. Ведь на каждой проповеди священники учат, как готовиться к причастию, что это, как приступать к чаше, как жить по заповедям и т.д. и т.п.
    Мне очень понравилась в прошлую пятницу общая исповедь в нашем храме. Мы переехали на новое место, поэтому в этом храме я в-первые. Уж подумала, что исповедь и впрямь будет общей, ан, нет, сначала было слово священника, он рассказал о грехах, научил людей, как надо каяться. А затем достаточное количество священников принимали кающихся. И поток людей был нескончаемый. И в субботу причастие было особенно торжественным. Чувствовалось единение людей. Ещё заметила, что всё больше людей совершают земные поклоны во время Литургии (ещё не так давно это было редкостью). Значит, процесс обучения людей идёт, медленно, постепенно, но идёт. Поэтому я всё-таки вижу народ, а не толпу, и верю, что Россия, а вместе с ней и остальные вспрянут ото сна :)

    • 70+ лет Православие активно вытравливали. Выросло несколько поколений которые вообще без веры воспитаны. Ждать, что за 5-10 лет после “оттепели” все быстренько восстановится до вершин благочестия как-то странно. Надо приготовиться к долгой и трудоемкой работе по восстановлению православия среди людей — в первую очередь уяснением во что же мы верим, в чем главная идея нашей веры, к чему стремиться, а параллельно и повышать осознанность участия в богослужениях. И надо понимать, и это нормально, что сил и труда этот процесс занимает и занимать будет много, а прогресс будет идти весьма и весьма неспешно. И это нормально.

      • Георгий.

        Вопрос в том хватит ли жизни на спасение если так неспешно идти к вере, сколько нам отпущено, каждому? Непозволительная расточительность по моему. Нет не стоит оглядываться на всех, а самому лично остановиться и сделать шаг, постепенно попытаться исправить что возможно, а возможно многое. Зачем смотреть в прошлое, как вытравливали, зачем смотреть на тех, кому и сегодня не до этого? Зачем ровняться на толпу, на несознательную массу потребителей? Просто развернуться и пойти в храм, пусть смеются, пусть тычат пальцами, взять и завязать с вредными пристрастиями, начать поститься и чем быстрее тем лучше. Спешите, дни сочтены, мало времени для покаяния, кто то завтра не проснётся. Бросайте все и бегите к Богу!

        • Признаюсь честно, я недоуловил суть ответа. Но кое-что прокомментирую.

          Если мы перестанем думать об окружающих и их спасении, и откажемся оказывать им посильную помощь, то не видать и нам своего спасения. Ведь цель христианина – богоподобие. А Бог, между прочим, послал Сына Своего единородного, чтобы тот принял страдания и смерть “нашего ради спасения”. Так что придется притормозить в персональном забеге и все же подумать как бы и заблудших товарищей подтянуть на эту дистанцию. Иначе никак.

          • Владимир Саяпин

            “Радость моя, стяжи Духа Святого и вокруг тебя спасутся тысячи.” – прп. Серафим Саровский. Членам РПСЦ – поберегите уста свои по поводу прп. Серафима :). А уж как человек стяжет,каким путём, не нам судить.

          • Георгий.

            Подтянуть с этим безспорно согласен. Будьте ловцами душ человеческих. Но планку занижать нельзя и спешить надо.

  4. > Членам РПСЦ – поберегите уста свои по поводу прп. Серафима :)

    Насколько мне известно, хоть прп.Серафим в РПСЦ и не прославлен, но тем не менее уважается.

    • Олег Хохлов

      Очень, очень уважаем ; )) Ведь без него не было бы и нашего “Степуринского Чуда”!!!
      http://starove.ru/izbran/chudesa-v-reshete-stepurinskoe-chudo/

      Там в комментариях кажется много интересного есть для подробного анализа…

      • Владимир Саяпин

        Да батюшка Серафим выше и выше всего этого трепа /и по ссылке тоже/. Прп. отче Серафиме, моли Бога о нас!

      • У меня есть мысль, и не только у меня, что Серафим был бы удивлен, если бы узнал сколькими чудесами обросло его житие.
        Я думаю дело не в Серафиме, а в том, что люди ищут чудес. Святость и праведность это хорошо, но этого мало и явно недостаточно. Нужна магия, волшебство, что-то совершенно улетное. Вот и начинают вокруг избранного любимого святого возводить мифы. И пошло-поехало… Люди хотят чудес и магии, попы так аккуратно попустительствуют распространению этих баек, вокруг всего этого создаются центры паломничества, туризма, сувениризма и прочего зарабатывания денег, и в итоге все довольны.

        Только я бы не приписывал это новообрядческой церкви как результат реформ Никона. Думаю, что старообрядчество подвержено подобному явлению не меньше, и при определенных условиях сложились бы свои мифы и чугунчики на голове, если бы одни проявляли на это спрос, а другие были бы не прочь этот спрос обналичить. Увы, но так.

    • Георгий

      Будь то кроме него ни каких святых не слыхивали, а уж о соборах и подавно.

      • Слыхивали, и о святых, и о соборах. Что конкретно?

        • Георгий.

          Просто как не начнешь читать комментарии от никонеан, всегда о Серафиме вспомнят. Серафим, Матрена и Николай Романов, это будь то основа веры, а вот про вселенские соборы, про Библию, Кормчую итд… это редкость, практически ни слова. Будь то многие не видят и не знают, что основа, что первично. Множество примеров когда святые по некоторым позициям не сходились во мнениях, вот в пример судьба Максима Грека. А соборные уложения их все православные обязаны выполнять. И коль может кто и я не прав в чем, то мне если приведут соборное уложение которое нарушаю, то должен буду смириться.

          • Владимир Саяпин

            1. Георгий, в Ваш адрес кто-то высказался в бульварной форме ? Мне не знакомо “неконеанство”, но Вы меня подразумеваете.
            2. как напишешь о прп. Серафиме Саровском, так сразу болезненная реакция членов РПСЦ. Вы прославили, например, святых преподобномучеников священноиноков Константина и Аркадия Шамарских и слава Богу! Мы радуемся! Помолитесь, преподобные, и о нас, грешных!
            3. Поверю, соборные уложения Вы не нарушаете, прямой дорогой в Царство Небесное идете. Да и слава Богу! :) А мне вот еще каяться да каяться, да на милость Божию уповать….

          • В нескольких последних темах Серафима вспомнили впервые лишь тут. Я Осипова вспоминаю чаще.
            Если почитать новообрядческие народно-просветительские подписки с цитатами и поучениями, то там нет ни Романова, ни Матроны, и даже Серафим там крайне редко упоминается.

            А вспоминают тех кто больше на слуху, о ком больше пишут, от кого больше осталось того, что можно вспоминать. Я бы с удовольствием почитал книги и поучения прп.Сергия Радонежского, но увы. Зато есть множество книг Игнатия (Брянчанинова), Иоанна Кронштадтского и т.п. Есть книги – есть упоминания, к тому же они для нас почти современники (понимать написанное проще).

          • Георгий.

            Так и мне каяться и каяться.

          • Георгий.

            sergiy сомнительная категория: “как проще”, тем более у Вас интернет есть, в сети многое можно найти, можество древних книг и на славянском и в переводах на русский. Стучитесь и Вам откроют. То же и про современников, ну Библия, вселенские соборы, Кормчая… я как раз писал о том что первично, про непререкаемые авторитеты, столпы, камни основания, на чем все построено, без фундамента дом развалится.

          • Владимир Саяпин

            Алексей Ильич настоятельно рекомендует читать свт. Игнатия Бренчанинова, который талантливо аккумулировал в себе творения святых отцов, обобщил и на современном, более доступном уровне несет нам. Подвизающимся в духовной жизни рекомендует и игумена Никона Воробьева, тоже святые отцы и доступно.

          • Сергей Кольцов

            Алексея Ильича очень и очень уважаю, хоть многие у Вас считают ересью его концепцию всеобщего спасения (Бог есть любовь, Он не может не спасти), книги его жгут в монастырях, почти ритуально :). Ну вот тотальная апология Брянчанинова…-я бы поосторожней с этим. Во-первых надо понимать, что он монах, причём игумен во многих монастырях и его наставления относятся в первую очередь к монашествующим и их тотальное исполнение в миру вряд ли посеет любовь. А во-вторых, когда монах говорит про аскетику-это да, профессионал о своём деле, а когда в общественно-политические вопросы типа защиты крепостничества- это когда санитарка комментирует успешную нейро-хирургическую операцию. Писали же святые про птицу феникс и червей рождающихся из её гнили и про физиологию сна у Григория Нисского тоже написано, но мы сепарируем где похоже на богодухновенность, а где не похоже. Так и с Брянчаниновым аккуратней. “Доступность и современность” святых 19-го века, когда церковь и г-во были в одной легендарной упряжке “самодержавие, православие, народность” и именно самодержавие ехало в первую очередь на народе и во вторую на православии, я бы подверг сомнению на момент 90-х 00-х, когда мы оправлялись от атеизма и резко бросились в магизм и сектантство. Гораздо актуальнее в этот момент читать и постигать опыт первых веков христианства, когда никакой гос-поддержки и даже гонения, когда ненасильственная (со стороны христиан) апология против язычников. Хотя безусловно мы ускоренно двигаемся в сторону Уваровской триады и труды православных авторов той эпохи будут особенно актуальны. Надеюсь на наших алтарях это не отразится, как отразилось во времена свт. Игнатия

          • Владимир Саяпин

            1.Отношение к АИ разное, но о сжигании не слышал. Есть факты?
            2.” А во-вторых, когда монах говорит про ….общественно-политические вопросы типа защиты крепостничества- это когда санитарка комментирует успешную нейро-хирургическую операцию.” А как же с духоносностью? А еже ли Дух Святый глаголет его устами? :)

          • Георгий.

            Владимир Соборы церкви это глас Божий, но все люди слабые, во всех людях, даже очень правильных и светлых есть доля неправды. Маленькая, мизерная но есть, а у некоторых и большая и очень большая. Поосторожней с Духом Святым, вообще с Богом!

          • Владимир Саяпин

            Сергею Кольцову. Алексей Ильич ответил на вопрос “о всеобщем спасении”. По сути так, что есть две параллельные линии, на одной св. отцы, утверждающие о вечных муках, на другой – св. отцы на позиции, что муки не вечные. Последних Осипов назвал больше десятка, с цитатами. И почему, говорит, мне отказывают в праве стоять на их позиции?

          • Сергей Кольцов

            Владимиру!
            1. Вот например ссылка на возню по этому поводу, сам понимаешь дыма без огня точно нет http://azbyka.ru/znakomstva/index.php?file=dnevnik&id=39846&module=news
            2. А по поводу Духа Святого,я вот очень редко с Георгием бываю согласен на 100% (не такой я коренной старовер, пока), а здесь абсолютно согласен. Не в нашем (не в моем) состоянии судить, где в тексте Дух Святый, а после какой запятой, уже нет. И вот например Ап. Павел у которого были очень особенные отношения с Богом не утруждался указывать где Дух святый, а где его личная точка зрения. Так что поосторожней с Духом Святым и духоносностью.

          • Владимир Саяпин

            Я не утверждал.”А еже ли” написал и знак улыбки ставил. А по Вашему, выходит, никакой разницы, кто имеет суждение, мирянин или , например, священник?
            А в рассматриваемом случае, святитель , то есть прославленный Церковью человек! Мне дак видится, что к его суждению особо прислушиваться нужно :).

  5. Даниил Андрюшков

    Басни не придумывай, братюнь. И не клевещи с Серафимом. “Насколько мне известно…” ты не авторитетный источник в тому же. Клевету и слухи любой может родить

    • Если что, здесь не совет авторитетных источников. А что за клевета с Серафимом?

  6. БорисЬ

    “И не читайте чужих комментариев после заметки!”
    Профессор Преображенский…
    С половиной комментариев не согласен, часть просто неправда, остальные уводят в мелочи…
    Тебе это надо?
    Прочитав, забываешь о чём писал основной автор!!!

    • А еще можно стать автором качественного комментария, правильного и более лучшего, чем другие.

  7. > sergiy сомнительная категория: “как проще”, тем более у Вас интернет есть, в сети многое можно найти, можество древних книг

    Категория как есть. Не все целенаправленно ищут сами с нуля, многие основываются на том, что преподносится. Это далеко не всегда хорошо, но так есть.

    • Георгий.

      sergiy Категория как есть. Не все целенаправленно ищут сами с нуля, многие основываются на том, что преподносится. Это далеко не всегда хорошо, но так есть.
      Даже в походе за едой в магазин необходимо выбирать и задумываться, не беря что есть, не хватая что бросили. А тут речь о душевном спасении, о церкви о Боге. Это и печалит, что многие крайне всеядны в этих вопросах, бяку в рот тащат и не думают. А это черевато погибелью вечной!

  8. > Алексей Ильич настоятельно рекомендует читать свт. Игнатия Бренчанинова, …

    Меня на форуме ревнителей древнего благочестия забанили за такой совет. Осипов же не старообрядец, да и Игнатий (Брянчанинов) тоже не старовер. Нечего их читать, надо читать только тех, кто либо старообрядец, либо то, что было до раскола написано. А раз мало пишут то и… то и не очень и хотелось-то и вообще все эти книги, проповеди и лекции это никониане придумали и от латин заимствовали, а надо читать только древних дораскольных отцов.

    • Святитель Игнатий прямо пишет о старообрядцах, что они заблуждаются, а Осипов всегда выступал против поклонения обрядам, наверное, поэтому Вас и забанили. Не надо старообрядцам их советовать читать, старообрядцы часто говорят, что им достаточно Библии.
      Но я уверена, что современные люди, даже будь они самые истинные старообрядцы, не смогут в полной мере понять не то что Библию, но и то, что писали древние Отцы, потому что и апостолы и древние святые Отцы были ведомы святым духом, а человек нашего века полностью поглощен миром, поэтому мы и читаем таких, как Брянчанинов и Воробьёв, которые жили в эпохе, близкой к нашей, и желали доступно для современников донести слова Отцов.
      Поэтому не настаивайте. Если старообрядцы их не признают, значит, у них есть на то свои причины – в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Захотели быть старообрядцем, будьте им во всём.

      • Современные старообрядцы такие же люди как и мы, их не с марса забросили. Они выросли в той же стране в тех же условиях, особенно непотомственные. Так почему они вдруг сразу Библию должны понимать и древних Отцов без толкований, а остальные не понимают? Нет никаких оснований считать, что это так. Все понимают примерно одинаково, у всех примерно равные умственные и образовательные способности.

        Я думаю дело тут в другом. У старообрядцев нет достаточного количества авторов и книг, чтобы создать самим полную цепочку образовательных книг. Раньше еще были Мельников, Арсений Уральский и т.п., а сейчас почти никого нет. Даже те лекции в МСДУ которые проводятся и те остаются во внимании ограниченного количества людей, ничего не конспектируется и на видео не снимается, нет даже посильной официальной просветительской работы на мой взгляд. Хорошо хоть есть вот сайт СТАРОВЕ.РУ и РУВЕРА — они хоть и не официальные, но очень серьезные порталы для старообрядцев где хоть какие-то статьи и знания. Но это не официальная инициатива какой-либо старообрядческой церкви, а усилия “третьих лиц”.

        В итоге получается как в басне у Крылова “Лиса и виноград” — типа своего нет, да и не надо, и не нужно, это вообще не нужно, надо сразу за основы. Это не так. Если школа выродилась, то это надо признать и учиться там где школа еще есть. Иначе кончится это все вырождением по пути протестантизма: непонимание будет рождать самотолкования и новоделы. В итоге через много лет появится еще пара кормчих о бороде, чин отмывания граненых стаканов от замирщения, указания о недопущении крестного знамения рукой иже песий поводок трогавшей и т.п. А основ всего не будет.

        • Георгий.

          Староверу, это официальный сайт молодёжного отдела РПсЦ. От куда то пошло заблуждение, что необходимо множество материалов разных, но нам заповедано апостолами, считать почитаемыми и священными определенный список книг. Есть общепринятые и известные толкователи учители как Зонара, Златоуст итд. Практически всё что нам дошло со времён дораскольных, времен православных царей и святой Руси есть сейчас в интернете, и эти книги не сложно найти. Нет ни потрясений, ни войн, ни гонений, учись занимайся, нет проблем. А почему в те времена было так мало авторов, так не много книг писалось, а потому, что не дерзали, не считали себя достойными, скромными были, боялись внеси какую либо неправду.
          Правильно именно так сразу за основы, так не подцепите не ереси, не злоучения, не заблуждений. Школа где то есть, а учат там чему, часто разному, но не тому. В старые времена учились читать по Псалтыри, дошли до нас древние азбуки с несложными учебными упражнениями. И основы останутся, так как Господь древние книги донёс до нас, и дойдут они до потомков.
          А вот Кормчих о бороде не будет, к чему читать отсебятинку, читайе соборные уложения. А вот если по школам да толкователям, да мудрецам ходить, а основу не ведать, то тогда и нахватаетесь и не такое еще прилипнет. Вон у новообрядцев и цветочки Матрёнушки в чай заваривают, и чугунок Серафимушки на голову одевают, по тропочке бродят для спасения. Книжиц миллионы издают, а толку мало, каждый писать умеющий дерзает поучить и написать что то.

          • Владимир Саяпин

            Здесь Вы, Георгий, в точку! ” каждый писать умеющий дерзает поучить и написать что то.” Это про нас :)))))))))

      • Георгий.

        Старообрядцы не поклоняются обрядам! Кто вообще эту чушь выдумал. У нас как и в древней церкви Христовой вообще нет обрядов. Поймите нет обрядов у нас! У нас есть чин. Собственно есть православный чин и безчинства. Самовольное сокращение и изменение чина православного это безчинство. Почему мы порицаем и отвергаем новообрядчество, потому что у Вас считается приемлемым изменять чин, сокращать службы, изменять молитвы, добавлять, пение чинное крюковое, заменили портесным и оперным, иконы пишут не по чину, а часто живописно. В РПЦ считаются приемлемыми множество разных обрядов и не считаются обряды важными. Мы же считаем, что чины и вообще все происходящее в церкви должно соответствоваь правилам, а неправильное непозволительно. Вообще старообрядцами нас стали называть новообрядцы, и так это и прилипло, хотя мы являемся древлеправославными. Мы не обрядоверы.

        • Владимир Саяпин

          Георгий, а поясните, пожалуйста :). где-то я читал, что до Василия Великого как-то по-другому Божественную литургию служили, потом он чин составил. А потом Иоанн Златоустый его сократил, изменил. Так вроде бы :). Бунты были по этому поводу?
          Насчет изменения чина отец Павел Флоренский /РПЦ/ сказал примерно так, что вся разруха в церковной жизни от несоблюдения культа, обряда даже в мелочах. А протоиерей Олег Стиняев /РПЦ/ отметил, что сейчас не только презрение к обрядам старины, но и к догмам. И отдает должное древлеправославным христианам, за единую йоту шли на костер.

          • Георгий.

            Говорят верно, а сами служат по новому((( Что им мешает? Вроде всё понимают, а делать не хотят. Многие новообрядческие священники и деятели, говорят что уважают старообрядцев итп. А воз и ныне там… Единовереие практически утопили, это как музеи старины. Странные немногочисленные старообрядные приходы открываются, где обряды старые, лишь обряды((( а учение и не древнее, а с элементами, впитавшее все неувязки и неразрешенные проблемы. Как ложь с элементами правды. Вы задали вопрос про Василия Великого и Иоанна Златоустого. Есть определенные чины внесения изменений. Соборно итд. Определенные процедуры. Пример с конституцией референдум может её изменить, но если это сделать подкупом, силой или еще как беззаконно не проведя законных процедур, то это гос переворот, захват, итд. Изменения и исправления начатые Никоном словно открыли ящик пандоры. Каждый слелующий изменял и правил под себя всё, что хотел. Сегодня наверное воскресни Никон, он был бы в ужасе от происходящего в РПЦ. Началось повальное безчинство, западщина и формализм. Иконопись на пример, каноны не меняли, но писали как хотели. Петр отменил патриаршество стал главой церкви император,по средством синода. Получается блудница и мужеубийца Екатерина вторая была главой РПЦ. Постепенно государство из религиозного православного стало светским, а священство потакало освящая балы и театры, хотя это лицедейство и беснование. Крепостничество превратилось в рабство, формально православные православных в рабстве содержали, как Вам это. Церковь стала частью гос аппарата,окончательно дискредитировав себя. Люди не с радостью строили храмы, а заставлены были платить налог на церковь, ходить в храм к которому приписаны. В 1905году при провозглашении свободы вероисповедания, это привело к массовым отпадениям от правящей церкви, многие простые люди относились к ней как части угнетающего карумпированного гос аппарата. Что потом было на руку революционерам и иже с ними. Все несогласные с таковым положением в церкви уходили в старообрядчество. Небыло не попыток восстановить патриаршество, ни какой борьбы и радения за благочестие. Государственная чиновничья церковь полузатухшая церковь и массовые уходы к старой вере, отказ от земных богатств, лютые репрессии и гонения, избиения. В результате патриаршество восстановилось после полного ослабления и крушения власти Романовых. Вообще сегодняшнюю РПЦ практически восстановил Сталин, как не странно, практически РПЦ приобрела свою мощь в сороковые. Но это после кровавых тридцатых, после того как государство дало понять обновленцам, что пора покаяться и присоединиться к РПЦ. Я не хочу ни кого задеть, не хочу кичиться исключительностью, но факты не в пользу новообрядчества. А старообрядчество не менялось в угоду властям, из за богатств и положения ни перед кем не заискивало, подвергалось репрессиям, но было неизменным. Что провозглашаем то и выполняем, самочинно ни чего не отменяем и не исправляем. Если необходимо принять какое то решение или отношение к чему либо, то это решается соборно. Вы говорили про соборность РПЦ, а она была многие многие годы синодальной, не путать с современным синодом, управлялось практически министерством. Вот такова история про нашу Русь многострадальную, печальная история. Так почему мы должны для объединения с Вами, что то менять? Вы скажете, что это дела дней минувших давно, но Вы сделали и делаете выбор в пользу РПЦ, а значит соглашаетесь со всем выше приведенным. Да на словах все все понимают, но тогда уходите из РПЦ идите в старообрядчество. Что Вас останавливает?

      • Георгий.

        Мария Не все поглащены миром. Бегите от мешающего Вам быть ближе к Богу. Мир нынче, не война, не гонения, а Вам все не так. Порвите с миром коль он так тяжек Вам. Читайте писания, не стыдитесь выполнять соборное и апостольское учение. А если плыть по течению, то унесет, на двух стульях не усидишь, так что не гонитесь за обществом. Вот посмотрите хоть представленный на сайте фильм про Чекушина, и подумайте поглощен он миром или нет. Поедьте и пообщайтесь со старообрядческими священниками и подумайте потом поглащены ли они. Приходите на Рогожское, вот хотя бы на Жен Мироносиц и вы увидите крайне мало поглощенных миром людей. Постойте у стеночки в соборе, а лучше в маленьком сельском старообрядческом храме, послушайте древнее пение и чтение. А потом напишите про ощущения. А пока вы будто пишете о том чего не видали и не знаете.

    • Владимир Саяпин

      И правильно :) У каждого свой путь ко Спасению. Если старообрядцы сами могут читать и разуметь написанное, слава Богу! Я не могу. А отец Игнатий как раз и на до раскольныйх св. отцов ссылается.
      Читать можно много, а вот с пониманием ли? Тот же Покаянный Андрея Критского, когда послушал внимательно разъяснения по Радонежу, понял, что ничего не понимал. А беседы отца Олега Стеняева по Ветхозаветным книгам! А как он умеет перенести ценное из того времени в нашу действительность, что о наших делах, событиях ещ тогда все было сказано. Но сам я не дойду.
      По доброму завидую староверам, они все понимают :).

      • Прежде чем завидовать неплохо бы убедиться, что они действительно понимают. Когда я на форуме пробовал поговорить со староверами о Крещении, о сути происходящего по Крещении, и сопоставил это с тем, что объясняет Осипов… В общем, на мой взгляд понимание там какое-то совсем не очень.

    • И ещё момент, даже Евангелия не просто так расположены в том порядке, в каком они следуют. Не стоит читать Евангелие от Иоанна, не прочитав прежде от Матфея, от Марка и от Луки. Так же и с Отцами, по-моему. Прежде, чем начать читать, например, Иоанна Златоуста, надо бы прочитать кого-то более современного, но авторитетного, который как раз и укажет, на что обратить внимание при прочтении трудов того же Иоанна Златоуста.

      • В любом образовании должна быть система: от более легкого до более сложного. Попробуйте учить людей читать сразу по Войне и Миру, без азбуки и прочих там 10 классов школы. Духовное образование не может быть исключением.

      • Георгий.

        Ох …((( Ну откуда Вы только берете это? Из чего Вы исходите? Кто то посовременнее, не значит лучше, и если он пишет на понятном языке, вовсе не значит истиннее. Это ужасно, постепенно слова современных, замещают слова Христа, пророков, апостолов, отцев и праотцев церкви. Вы таким образом вместо основы вбиваете фразы из букваря. Приведу пример, если кто то умеет считать до ста он же не еще не математик, и даже не образованный человек, это только начальный уровень. Можно бояться формул и уравнений, обложить себя детскими книжками хороших авторов, но все равно, не постигнув премудрости науки, Вы так и останетесь на начальном уровне.
        С начала необходим фундамент! Вот приведу специально для Вас в назидание восемьдесят пятое правило святых апостолов:
        Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.
        Вот она основа и фундамент, наука вечности. Читайте познавайте, дай Бог вам в этом преуспеть!

        • Владимир Саяпин

          Как-то все не так, Георгий. Удивлюсь, если узнаю, что Вы способны читать Исход, Левит, да ту же Псалтырь и … ПОНИМАТЬ. Все слышали, как бегло читают на службе /потому что изо дня в день одно и тоже/, но спроси о сути прочитанного! Сомневаюсь, что услышу толкование.
          А святитель Игнатий , например, смог аккумулировать чтения в себе и понятно изложить. Я его сначала прочитаю, а потом первоисточник. Скажете, что я опосредованно узнаю первоисточники. Но не через кого попади, через святого человека!
          Я слушаю протоиерея Олега Стеняева на тему Левит и узнаю, что в совр. действительности те же самые проблемы , о которых в Левит сказано! Разве я сам додумаюсь?
          Ну и тд,

          • Георгий.

            Диву даюсь. Вы взрослый человек, наверное школу закончили, интернетом владеете, наверное изучили в жизни множество всяких разных книг, получили уйму знаний. А попытаться понять несколько книг, считаете непосильным. Хотя апостолы пишут, что именно эти книги священны должны быть для нас. Сейчас и множество переводов на Русский язык, есть на всех языках мира наверное, можно в аудио формате найти. Для познания этих книг лучше приложить все усилия, постараться выучить Славянский, это совсем не сложно, он проще и роднее Английского и Немецкого например. И уж если после прочтения и в процессе чтения будут возникать вопросы, то можно обратиться к толкованиям но есть общепринятые авторы, толкователи, и ужь если и тут возникают неясности, то можно почитать и современных священников и ученых. Но поймите вам Господь дал возможность к обучению и познанию, именно Вы и должны постараться понять, что заповедают вам апостолы. Как раз эти списки книг были составлены, что бы люди остерегались еретических сочинений, всяческих апокрифов итд. что бы не подцепить какое нибудь злоучение и неправду. Во тут почитайте: http://www.agioskanon.ru/otci/006.htm

          • Владимир Саяпин

            Ну дак это протестантизм, как хочу, так и понимаю :).

          • Владимир Саяпин

            Кстати, на это же обратил внимание sergiy , несколько выше :” В итоге получается как в басне у Крылова “Лиса и виноград” — типа своего нет, да и не надо, и не нужно, это вообще не нужно, надо сразу за основы. Это не так. Если школа выродилась, то это надо признать и учиться там где школа еще есть. Иначе кончится это все вырождением по пути протестантизма: непонимание будет рождать самотолкования и новоделы.”

          • Георгий.

            Владимир я же писал Вам про Златоуста, Зонару и других авторитетнейших толкователей. Но вот в том то и дело, не каждый пишущий понятным современным языком правильно толкует. Хотя правила я привел как есть, как учили апостолы, ссылку на Кормчую. Причины там тоже толково пояснены. При чем протестанты ума не приложу.

          • Георгий.

            Школа не выродилась! Но давно не было вселенских соборов к великому сожалению. Праотцев и пророков больше нет среди людей на земле, апостолов то же. Христа распяли много лет назад. Если Бог даст соберется как нибудь собор вселенский, будет новый шаг. Давно не было соборов где была представлена мирская и духовная власть всего православного государства, подобных Стоглавому собору, Бог даст может когда нибудь и такие будут. Собираются ежегодно соборы церковные, это новые шаги, уложения отвечают на разные аспекты современной жизни, на разные проблемы. Соборы составляют обращения к властям и к христианам на разные темы. Но решения соборов церкви не могут противоречить соборам общерусским и вселенским, апостольскому учению и Библейскому учению и должны полагаться на учение Христа, апостолов и отцев церкви. Жизнь идет, мы не стоим на месте, общины избирают делегатов на собор от мирян и на соборе могут присутствовать все представители священства. К собору готовятся вопросы насущьные для христиан и церкви и собор отвечает на них по воле Божьей.

          • Владимир Саяпин

            О каких соборах Вселенских Вы говорите? С кем во Вселенском православии РПСЦ собирется собираться? С Митрополией в Румынии? Дак что мешает?

          • Георгий.

            Владимир Вам известно учение о семи вселенских соборах, надеюсь вы про них читали. Для подобного собора необходимо распространение православия по Земле и укрепление его. Собравшись с Белокриницкой митрополией, уровня вселенского собора не достичь. Но будем Бога молить, в последние годы в России и на Украине открылось много новых храмов, множество людей идут ко спасению, принимают крещение. Вот недавно к нам пришла многочисленная община в Уганде. Надеюсь и молю Бога что бы и в других странах православие крепло и развивалось. Но это конечно дела дней будущих, хотелось бы скорее но…).

  9. Даниил Андрюшков

    Про Серафима не надо придумывать, ладно? Мы не чтем чужие святыни. Соборы Вселенские, Кормчая, говорят что это отречение от Христа, когда чтут чужие святыни, еретические. Ты поаккуратней в этом плане. Ляпнуть красным словцом и я могу. И поверят мне. Мало кто проверит при этом.

    • Читай внимательно, и не путай “почитают” и “уважают”. И еще — старообрядцы разные. Не все старообрядцы не то, что Серафима — других-то старообрядцев не уважают, бывает, иногда. Но я думаю чаще уважают.

      А красным словцом ляпни, не жалко.

      • Георгий.

        Крайне путанная история у этого Серафима. Имени такого в святцах нет, а есть запрет соборный именовать людей ангельскими чинами. Серафим это как раз ангельский чин. Сам старец практически ни чего не писал, а писали о нем, да и писания, эти очень рознятся. Странное учение, уж даже не знаю кем придуманное, но приписываемое старцу, о тропочке, по которой надо ходить для спасения и которую не одолеют последние времена, это учение совсем не соответствует Апокалипсису итд. Вот известно, что он молился по лестовке, но почему то новообрядцы не не спешат их использовать. Ни хочу хулить этого человека, ни хочу затрагивать религиозные чувства уповающих в РПЦ. Но тут старообрядческий сайт, РПсЦ не считает Серафима Саровского православным, нет данных, что он нашей веры. Мы знаем что вне церкви Христовой спасения нет. Хотя сказано в писании, что на страшном суде мы удивимся. Не нам судить. Но святыми почитаются именно прославленные церковью, он не прославлен. Так что не к чему о нем говорить далее. Есть множество новообрядческих ресурсов где о Серафиме множество информации, а тут она ни к чему. Это провокация и троллинг, по крайней мере неприлично. Не надо со своим уставом в чужой монастырь. Я думаю будет не вежливо если я старообрядец буду писать про батюшку Аввакума на новообрядческих ресурсах. Потому как неуместно и приводит к непониманию враждебным настроениям итд. Вообще троллинг и сообщения не по теме, ведущие к раздорам обычно администрация удаляет, у нас же очень терпеливые, добродушные люди. Прошу не испытывайте терпение этих людей, нынче пост. Не настаивайте на своем, мы отвергаем ересь никонианскую, а всех людей любим, не тратьте сил напрасно.

        • Владимир Саяпин

          Он, прп. Серафим, проставлен Церковью. Русской Православной Церковью :). О сайте читайте в названии, Старообрядческая мысль. Она может быть у всех. И дальше , церковно-ОБЩЕСТВЕННЫЙ :).
          А у ревнителей есть свой форум,им там хорошо :).

          • Владимир Саяпин

            И есть ли смысл впадать в категоричность “Прошу не испытывайте терпение этих людей, нынче пост.” ? В первую очередь редакция сайта обращается в статьях, иллюстрациях к практике РПЦ, посмотрите сайт внимательно :).

          • Георгий.

            РПЦ это еретическое сообщество, никонианство это ересь второго чина. РПЦ не православная и не церковь Христова. РПсЦ отвергает ересь никонианства и проклинает её. Ересью никониан является – их отпадение от исторического православного исповедания, преемственно существовавшего на Русии. Не хочу обострять, не сочтите за грубость, но это данность. Именно такое отношение истинной церкви Христовой РПсЦ к Вашему сообществу. То есть прославления Ваши для нас ничтожны. Если хотите понять причину такого отношения к никонианству и РПЦ почитайте житие преподобномученника и исповедника протопопа Аввакума Петрова. Мы любим людей и потому просим отвергнуть заблуждения ведущие Вас к погибели, а коль не внемлите то оставьте потуги переубедить, это лишь обостряет. Замечу, что сайт молодежного отдела РПсЦ, а уже потом общественный и дает множество различной информации о процессах происходящих в обществе и на Земле. Далеко не только к практике РПЦ обращается редакция, да и не часто.
            Приходите в храмы РПсЦ отвергайте злоучения, ереси, кайтесь, Вас ждут и любят! Другого пути нет. Я думаю продолжать не стоит, я как мог постарался корректно ответить, как мог, прошу простить меня, но лучше горькая правда как есть. Еще замечу что архиерейский совет РПЦ того года, принял решение принимать старообрядцев через миропомазание, и считает нас хуже католиков. Вот как то так. Хотя наш владыка очень много делал для сближения, даже крайне много, один из руководителей РПЦ в том году обозвал его открыто мужиком в рясе. Наше священство даже не признаёте. Поверьте мне не приятно и больно, это всё писать, о этом писано не раз. Хочется здравого диалога без припераний, но истина дороже!

          • Владимир Саяпин

            Эту точку зрения на РПЦ я знаю. Знаю, что РПСЦ считает, что она, РПСЦ, единственная в мире Церковь. Других нет, все еретики. Но Вселенское православие так не считает и не признает РПСЦ . Как не признают и сами старообрядцы, РДЦ, безпоповцы тех или иных толков. Горькие слова , правда. Но что есть, то есть. Это тоже “данность”, как пишете Вы :).
            Хочется пожелать несколько поостеречься в таких примерно рассуждениях ” прославления Ваши для нас ничтожны.” Промолчишь да и хорошо. А вот от сказанного можно и осудиться :).
            И еще. Загляните в Церковные решения о сайте. Он уже не официальный :).

          • Владимир Саяпин

            И еще . Мне тоже больно от не уврачеванной раны раскола. И есть предложение, не пинать друг-друга по тем или иным поводам. Вам не нравятся ссылки на св. отцов после раскола прославленных. Но это наши святые, наша действительность и как нам без нее? Вы остановились в 17 веке, а мы ушли дальше. И что теперь?

          • Владимир Саяпин

            И еще :). Мы, РПЦ, как бы вы не артачились, ближе всех к вам. Одна история, одни святые, один народ, одна страна… А вы все лягаете да пинает. Угандийцы под пальмами вам ближе! Даже обидно! :)

          • Георгий.

            Мы не стоим на месте. Прославлено много святых, собираются освященные соборы церкви. Просто это не основа! Конечно это всё крайне важно, но построено и имеет основу в Библии, апостольском учении, вселенских и общерусских соборах где в православном государстве была представлена и мирская и духовная православная власть. Да конечно к сожалению не собрать нынче вселенского собора, и даже собора с мирскими и духовными православными властями Руси нынче не собрать. потому вынуждены обращаться к великим достижениям прошлого и полагать их за основу!

          • Георгий.

            Да Угандийцы именно. Нет для нас ни эллина ни иудея все мы Авраамовы по обетованию.
            Библия. К Галатам, глава 3.
            1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Исус Христос, как бы у вас распятый?
            2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
            3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
            4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
            5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?
            6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
            7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
            8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
            9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
            10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
            11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
            12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
            13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою – ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, –
            14 дабы благословение Авраамово через Христа Исуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
            15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
            16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
            17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
            18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
            19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
            20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
            21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
            22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Исуса Христа.
            23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
            24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
            25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
            26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Исуса;
            27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
            28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
            29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
            Римлянам 11:1-2 и 19-23 сказано: «Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря… Скажешь: “ветви отломились, чтобы мне привиться”. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их».

            Слова Писания, которые вы только что прочитали, ясно говорят, что только верующие в Евангелие Господа Исуса Христа православные будут привиты к дереву как народ Божий. Другими словами, если вы не спасены, то вы не народ Божий, и вы на пути в вечный ад. Бог и сегодня любит Свой народ (Своих истинных последователей, которые Ему подчиняются), и любой отпавший может быть привит обратно к дереву. Но все, отвергающие Исуса Христа, — не входят в народ Божий.
            Русскому народу было многое дано и многое открыто, но к великому горю и ужасу огромная часть нашего народа предала Христа, уподобилась тем самым жидовинам, гнавшим Спаса и хулившим его. Это беда горе, сердце плачет, но ни чего не поделать, мы желаем спасения всем, печалимся за Русь нашу страну, должны как можем тянуть и способствовать спасению людей особенно рядом живущих, сродников. молим Бога о даровании им правды и прозрения, принятия истинной веры Христовой. Но мы несказанно рады, что на далекой Африканской земле свершилось чудо, что люди приняли веру Христову, нашу православную веру. Что идут ко спасению, что стали братьями нам по вере. Да мне роднее православный Угандиец, чем русский язычник или атеист или вероотступник. Любой православный со мной одного народа! Всех людей надо любить, а грехи и зло ненавидеть, бороться с ними!

          • Георгий.

            Потому и пишу в основном цитатами из Библии, Кормчей, апостольского учения, дораскольных святых, не по причине остановки, а потому, что уповающие в РПЦ декларируют официально это как основу своего учения, а на деле порой не соблюдают или ставят современное выше вечных основ, вторичное выше первичного. Я тоже могу сыпать словами батюшки Аввакума и других наших святых. Но понятно, что это ни к чему не приведет, кроме собственно большего неприятия и конфликта. А вот против того общего, что официально принято в РПЦ и старообрядцев ну пойти просто невозможно. Потому только основываясь на этом фундаменте можно строить диалог, отвергать и обличать несоответствующее основе.

          • Георгий.

            Про уврачевание, это пустое, полно Вам. Правда одна, не стоит мед портить дёгтем. Лучше изучая основы веры искать правду. Бдаженны ищущие правду! Искать правду в общих основах, в Библии соборном и апостольском учении. И отвергать ложь злоучения и неправду. Только так отвергнув неправильное, можно прийти к истине, через познание и поиск.

        • Владимир Саяпин

          Всё прочитал, спаси Христос! Но что-то ничего не нашел на “Вселенское православие так не считает и не признает РПСЦ . Как не признают и сами старообрядцы, РДЦ, безпоповцы тех или иных толков.”

          • Георгий.

            Во славу Божию! Я уже Вам писал на эту тему и не раз. Попытаюсь “разжевать” как могу. Вы всюду говорите про вселенское православие, но это не православие, с нашей точки зрения, а еретические сообщества. ереси второго чина. Есть апостольское учение, Библия, уложения вселенских соборов. Православные должны следовать этому учению, и за нарушения наступает ответственность. Так создал Бог Мир и так построил церковь. За определенные нарушения люди согласно учению церкви отлучаются от неё, за другие наступают другие прищения. Вот пример, в кормчей говорится, что молящийся с еретиками и отверженными отлучается, а если клирик извергается. В том году новообрядческий патриарх константинопольский молился вместе с папой римским, сначала в своем, а потом в католическом храме, что было широко освещено в прессе. Католики согласно учению церкви и РПЦ и РПсЦ являются еретиками первого чина, совместная молитва с ними строго запрещена. Но почему то новообрядцы молились с еретиками первого чина, не имели ни чего против этого, а РПЦ МП находится в молитвенном общении с Константинополем. Вот так ереси отпадение от церкви распространяется на тысячи людей, на миллионы. Как раковая опухоль. Но повторю вроде эти правила РПЦ декларирует но не считает нужным выполнять, и так же новообрядцы других стран. Все выше мной описанные ужасы происходившие на Руси в императорский период, одобрены были новообрядцами других стран, они не выступили против безчинства отмены патриаршества и признали это. Считали главами Русской церкви императоров, а средь них были и блудники и мужеубийцы и различные даже тяготевшие к масонству. Утрачено благочестие Царьградского периода, книги исправлены по латинским, это просто примеры. А по факту отступлений множество, и это противоречит тем учениям, которые они же сами принимают, и по разуму вещей должны их соблюдать но фактически игнорируют их, или прибегают к нелепым отговоркам. Но правила церкви придуманы не нами. Про других старообрядцев блаженны ищущие правду, страдающие за Христа. Все старообрядческие согласия хоть занимаются поиском правды, но не игнорируют провозглашаемое ими и ни когда ни кого не гнали не мучили, не используют чужое имущество отнятое у других людей. Конечно безпоповцы попали в лютую ересь, они не имеют священства, но учение церкви говорит, что священство не прервется, и это их ведет на погибель, а подтверждение тому отсутствие евхаристии. РДЦ имеет такое же учение, как у нас, и примерно так же его выполняет, но не приемлет наше священство. Но идут переговоры по объединению и даст Бог это свершится.
            Из всего вышесказанного вывод: Количество не переходит в качество, а качество важно, качество,это соответствие учению, которое все вроде принимают и декларируют, но к сожалению не выполняют. Бог дал людям волю выбора. Замечу что католиков больше, чем новообрядцев, но от этого печаль больше, они все равно еретики, сколько бы епархий не имели и прихожан в них. А магометан еще больше, и что, они Христа Богом не считаю,т и в этом их погибель,сколько бы их не было и в скольких бы странах.

  10. На тему старообрядцев и вселенского православия.

    Еще до реформ патриарха Никона в Греческой церкви уже были свои отличные от русских обряды, т.е. троеперстие, пение другое и ходьба против солнца. И насколько я понимаю, Русская церковь не считала это поводом для признания Греческой церкви еретической, признавала ее иерархию, получала от нее статус патриархии веком раньше. При том, что на Руси было двуеперстие и древний обряд, а у греков и других православных было троеперстие. Но ДО раскола и ДО реформ Никона это не являлось поводом для непризнания.
    Так почему же современные старообрядцы, утверждая, что сохраняют веру и церковь в дораскольном формате, вдруг позволили себе такое нововведение как отвержение других православных церквей с иным обрядом? Почему дораскольная Русская церковь признавала другие православные церкви с иным обрядом (чином), а старообрядцы решили вдруг это важное допущение “не заметить”?

    • Георгий.

      Терпели до некоторого времени. С католиками примерно так же, шло время происходили изменения и о них становилось известно, шел диалог, просили исправить несоответствия и лишь со временем признали по Божьей воле еретиками, когда увещевания стали явно безполезными. В дораскольной русской церкви, тоже было не всё идеально. Много было несоответствий в книгах, некоторые священники изменяли и упрощали службы итд. В противовес этому возникает движение ревнителей благочестия, книги начинают сверять с древними Византийскими экземплярами. При изучении было ясно, что церковь в Греции была подвержена влиянию католиков и мусульман, Византия захвачена турками, Иерусалим то же. Работы по уточнению и сверению неточностей шли планомерно. Собирались материалы. Еще были надежды на изменение ситуации в этих странах, что вера и наука воспрянет там,но… Но свершилась непредвиденная развязка, царь Алексей и патриарх Никон не захотели ждать и вести переговоры, они просто велели править поновым греческим книгам. Для проклятия упорствующих были приглашены представители церквей, и им были заплачены огромные суммы, и это был лютый и порицаемый грех,явное принятие решения священством за деньги или другие блага, по кормчей карается низвержением Там же вообще завязался страшный клубок неправды. Впоследствии Никон был осужден правящей церковью и многие его дела, но странным образом изменения сделанные им не отменили. Авторитета представителям иностранных церквей потакание Никону не прибавило, после его осуждения. Со временем надежды на вселенское патриаршество в Москве не оправдалось и общение с заграничными церквями практически прекратился на столетия. Я изложил коряво и кратко, про эти события множество книг написано. Множество исторических сведений, летописей, воспоминаний очевидцев. Прошу простить за столь корявый и сокращенный ответ. Но думаю суть вопроса ясна.

      • С историей все ясно, но суть в том, что если раскол между православием и католичеством формально был (1054 год), то между православными церквями Руси и Греции его не было ведь? То есть современные старообрядцы, как продолжатели дела дораскольной православной церкви, должны быть на такой позиции, что греки и иже с ними конечно не правы, и надо их вразумлять и призывать к исправлению, но не анафемствовать. Дораскольная русская церковь греков признавала, а старообрядцы не признают — то есть видим уже самоуправство?

        • Георгий.

          Но мы же не стоим на месте. Это и показывает, что мы не музей старины, и отвергаем то из старого, что не соответствует учению.
          Вот я Владимиру пример приводил, про совместную молитву новообрядческого патриарха константинопольского с папой римским. После этого в принципе можно ставить вопрос о признании новообрядцев еретиками уже не второго, а первого чина, то же после решений архиерейского совета РПЦ того года, когда они решили, что католики принимаются покаянием, а мы миропомазанием. Со временем РПЦ или откажется от этого курса, или станут еретиками равными латинянам. Но такие решения, такие вопросы рассматриваются не сразу, вопрос очень глубокий, рваной раной распахивающий сердца многих людей. Мы уповаем и надеемся, что “критическая масса” по этому вопросу не будет достигнута, что новообрядцы покончат с экуменистическими проявлениями. Но если так пойдет и дальше, то сами понимаете придется. А пока ждем и молим бога, что бы одумались.
          Про самоуправство, долгое время старообрядцы не могли в виду гонений собрать собор, но всячески стремились к этому. В первые десятилетия откола в ересь правящей церкви,вообще было крайне много страданий, поиска решений итд. Но жизнь по Божьей воле давала ответы на вопросы. Постепенно смогли собрать соборы, где приняли решения и ответы. Замечу что собирали соборы в те времена, когда соборность у новообрядцев была угнетена до придела, правил синод некое министерство при императоре,занимавшееся кроме православных и иудеями и латинами и магаметанами. Вот сегодня освященные соборы РПЦ есть? Присутствуют на них миряне и представители народа или только клирики? А у нас всё решается соборно, на соборах где участвует и священство и миряне. Наши храмы принадлежат не церкви, а общинам, общины выбирают и решают, призывают священство для служения. В РПЦ же все имущество принадлежит церкви, а председатели общин настоятели по вашим правилам.
          Где же самочинство и самоуправство все принято и разсмотрено соборно и не противоречит основам.

          • А с чего вы решили, что путь спасения есть только у вас в РПСЦ? Какие признаки позволяют определять — есть это путь спасения или нет? Есть учение церкви, догматы, а есть традиции и чины. Значит ли это, что смена двуеперстия на троеперстие это достаточно, чтобы не спастись?

          • Георгий.

            Читайте кормчую, апостольские правила. Там всё есть, там написано кто отпадает, а кто нет. Не только в двуеперстии причина, это лишь видимый символ. Тут целый комплекс ухода от православия, целый клубок, который рос как снежный ком. Даже патриаршество у Вас восстановилось лишь в сороковые годы. Хотя конечно сегодняшнея РПЦ избавилась от многих отступлений императорской эпохи, но она идет под тем знаменем, считает себя приемницей и не осуждает те ужасы, а если и осуждает то не исправляет. Под знаменами правящей церкви было замучено и уничтожено больше людей чем в Советский период от репрессий. А вы идете под знаменами мучителей, уничтожителей. До сих пор РПЦ не возвращает украденое у нас. До сих пор отжимают себе имущество и храмы, что после этого они христиане или воры? Коль христиане пусть вернут чужое, по крайней мере. Одни посулы но по факту ложь,корпорация неправды, учение признают но не выполняют, с латинянами молятся. В девяностые имели гешефт от торговли сигаретами. Даже за требы не гнушаются суммы по прейскуранту требовать, крестят по таксе, а не за пожертвование, кто сколько может.
            Вот что случилось после перехода на троеперстие. Это только начало, и дальше и дальше творятся все новые беззакония. Больно печально.

        • Георгий.

          Вот РПЦ митрополита Макария признает святым. Митрополит Макарий участвовал подготовке Стоглавого собора. Множество видных и ярких деятелей церкви участвовало в нем. Участвовал и царь Иоанн Васильевич и представители мирских властей и представители народа. Подобного собора не смогли собрать на Руси в последствии. Одно из уложений Стоглава гласит: Аще кто не знаменается двемя перстами, яко сам Христос, проклят есть! Новообрядцы не признают Стоглав, умалчивают и не исполняют его уложения, но чтобы, что то отменить, нужен по крайней мере подобный собор, собор представленный православной церковью, православным народом, православной властью. Замечу, что современники из других православных церквей находившиеся с русской церковью в молитвенном общении, не возражали против уложений Стоглава. Могли же требовать отменить проклятие троеперстно знаменающихся, но этого не сделали. Вот воля Божья!

          • Ярослав

            Русских людей начали мучить и уничтожать ещё “под знамёнами” правильных, двуперстных попов. Никон лишь продолжил “богоугодное” дело. В конце XV века в новгородских землях, а затем и в Москве распространилась ересь жидовствующих. Еретиками были священнослужители отрицавшие многие основополагающие каноны Церкви. На Поместном соборе 1490 года еретиков отлучили от Церкви, а новгородский архиепископ Геннадий
            « повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя на шлемах были из мочала, венцы — из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: Это враги Божии и хулители христиан. После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков — и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере.» ( не в православной, а в “правой”. Церковь тогда называлась “правоверной”, в “православную” её переименовал Никон, и христиане на Руси до этого переименования тоже были “правоверными”.)
            В 1504 году одним из обличавших «ересь жидовствующих» был игумен Иосиф Волоцкий. Количество сожженных им неизвестно, летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша».
            Как писал А. Н. Афанасьев:
            « Повесть о волховании, написанная для Ивана Грозного, доказывает необходимость строгих наказаний для чародеев, и в пример выставляет царя, который вместе с епископом «написати книги повеле и утверди, и проклят чародеяние, и в весех заповеда таких огнём пожечи»
            В 1569 году плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины, а в августе 1575 года сожжено 15 ведьм в Новгороде («а сказывают ведуньи»)
            Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589—1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов. Английский посланник Флетчер, проживший в Москве полгода, стал свидетелем одной из казней:
            « …муж и жена… были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики.»
            В 1590-1591 годах по приказу царя Федора Иоанновича были сожжены колдуны в Астрахани. Патриарх Иов писал царю:
            « О великий государь, боговенчанный царь и великий князь Федор Иванович Всея Руси! Во-истинну еси ты равен явися православному первому в благочестии просиявшему царю Константину и прародителю своему великому князю Владимиру, просветившему Русскую землю святым крещением: они же убо каждый в свое время идолы поправше и благочестие восприяша; ты же ныне великий самодержец и истинный рачитель благочестия, не единых идолов сокрушая, но и служащих им до конца истребляя.»
            Следующим царём при патриаршестве Иова стал Борис Годунов (1598—апрель 1605). В январе 1605 года в грамоте московского правительства указывалось, что «Люди, которые в государстве за их богомерзкие дела приговорены на сожжение, а другие к ссылке, бежали в Литовскую землю за рубеж и злые плевелы еретические сеяли». В том же 1605 году был сожжён некий Смирный за то, что «покинул веру христианскую да обусурманился». Согласно летописи « …бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки, а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь.»
            Следующим московским Патриархом, требовавшим в 1623 году от царя Михаила Федоровича (годы правления 1613—1645) сожжения еретиков за «великие духовные дела», был Филарет (отец царя). В ответ на требование Патриарха Филарета казнить еретиков «до конца» (сжечь), царь отказался вынести решение, пока Филарет не сообщит ему «каким людям, и за какие было вины довелося наказанье до конца учинити и огнем жечь, и что их большие вины». Дальнейшие события этого дела не известны.
            В 1649 году на Земском соборе был принят свод законов Русского государства — «Соборное уложение 1649 года», согласно которому на законодательном уровне предполагалась казнь за ересь, иноверие, богохульство и т. п.
            « Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.»
            «Уложение» было подписано всеми участниками Собора, в том числе Освященным собором — высшим духовенством. Среди подписавших был и архимандрит Никон, через несколько лет ставший патриархом.
            В дальнейшем казни еретиков происходили уже государственными властями, но по указу духовенства. «Когда нужно было кого-то пытать духовное начальство посылало обвиняемого к светскому начальству».
            Следующими событиями, приведшими к массовым казням, стали церковная реформа Патриарха Никона (1650—1660), а также церковный Собор (1666), на котором староверов и всех не покоряющихся церкви предали анафеме и объявили достойными «телесной» казни. Так что всё начиналось намного раньше.

          • Георгий.

            Ярослав И что с того? Это были законные казни. Не в мучениях проблема, а в несоответсвии церковному праву, в незаконности обвинений, что судили отпавшие итд. А приведенные тобой примеры вполне законны.

  11. > Хотя конечно сегодняшнея РПЦ избавилась от многих отступлений императорской эпохи, но она идет под тем знаменем, считает себя приемницей и не осуждает те ужасы, а если и осуждает то не исправляет.

    Какие ужасы не осуждает РПЦ? Я лично ни раз слышал высказывания высоких чинов РПЦ о том, что форма проведения реформ Никона со всеми жесткими мерами это большая ошибка и трагедия.
    Исправления идут. В частности, сейчас можно быть старообрядцем в РПЦ — все чины, обряды, традиции в единоверческих приходах соблюдаются. РПЦ это разрешила, не говоря уж о снятии клятв на старые обряды. Вопрос — какие “шаги навстречу” сделали старообрядцы? Что было сделано для уврачевания раскола?

    > Под знаменами правящей церкви было замучено и уничтожено больше людей чем в Советский период от репрессий.

    Здесь хотелось бы увидеть хотя бы общие цифры и ссылки на источники цифр.

    > Даже за требы не гнушаются суммы по прейскуранту требовать, крестят по таксе, а не за пожертвование, кто сколько может.

    Неправда, выходки отдельных попов и храмов не стоит возводить в систему. Мой личный опыт двух таинств в РПЦ (крещение и венчание) говорит: когда вопрос доходил до денег, поп махал рукой в сторону ящика для пожертвований и говорил “цены нет, сколько можете столько и положите”.
    А ценники на свечки висят везде, включая Покровский собор на Рогожке.

    > Вот что случилось после перехода на троеперстие. Это только начало, и дальше и дальше творятся все новые беззакония. Больно печально.

    Я думаю, что троеперстие здесь не при чем. Неизвестно, во что превратилась бы РПСЦ, если бы у нее появился бы такой же ресурс как у РПЦ: близость к государству и власти, бюджеты, льготы и т.п. Это очень серьезное испытание, чтоб люди не начали портиться. Я не знаю внутренней кухни РПСЦ, но думаю, что в тех местах где идет распределение средств или властных полномочий, нередко возникают очаги антиблагочестия.
    Достаточно даже бегло посмотреть историю Русской церкви до раскола, и будет видно, что все указанные проблемы всплывали и раньше.

    • Георгий.

      >Какие ужасы не осуждает РПЦ? Я лично ни раз слышал высказывания высоких чинов РПЦ о том, что форма проведения реформ Никона со всеми жесткими мерами это большая ошибка и трагедия.
      Исправления идут. В частности, сейчас можно быть старообрядцем в РПЦ — все чины, обряды, традиции в единоверческих приходах соблюдаются. РПЦ это разрешила, не говоря уж о снятии клятв на старые обряды. Вопрос — какие “шаги навстречу” сделали старообрядцы? Что было сделано для уврачевания раскола?
      Да высказываются, много говорят одни хулят старое другие хвалят. Но не исполняют. Типа старообрядцем можно быть в РПЦ, уже довольно давно. Но единоверие просто практически уничтожено. И учат как, что всяко правильно так и эдак, всё возможно и хорошо. Простоправила не исполняют и всё. Как в казанском соборе на Красной площади вист наш Рогожский колокол, так и висит. Не возвращают краденое. Как наш храм в Балаково заняли так и используют, не отдают. Когда власти передают по незнанию РПЦ старообрядческие иконы и церковные ценности изъятые у преступников их РПЦ принимает и не отдает. В Москве храм на Хавской не отдаете. Это считается нормой. Подобных примеров множество. Но заявляете что гонений нет, что есть сближение. Какое сближение если признали латинян ближе нас. А что управляли РПЦ блудники и убийцы императоры, даже не осуждается, а этим гордятся.
      >Здесь хотелось бы увидеть хотя бы общие цифры и ссылки на источники цифр.
      Цифры не поддаются исчислению, годами это вымарывалось и скрывалось. Но история сохранила до нас уничтожение в Соловках, во множестве других населенных пунктах. В Иргизе. На эти темы много книг написано.
      >Неправда, выходки отдельных попов и храмов не стоит возводить в систему. Мой личный опыт двух таинств в РПЦ (крещение и венчание) говорит: когда вопрос доходил до денег, поп махал рукой в сторону ящика для пожертвований и говорил “цены нет, сколько можете столько и положите”.
      А ценники на свечки висят везде, включая Покровский собор на Рогожке.
      Свечи это не таинство не треба их можно продавать. Я много езжу на экскурсии, люблю историю и архитектуру, захожу в никонианские храмы и постоянно, в большенстве мест вижу прейскуранты, что сколько стоит, сколько крещение, сколько отпевание….. итд. Это стало нормой, высказали о редком исключении.
      >Я думаю, что троеперстие здесь не при чем. Неизвестно, во что превратилась бы РПСЦ, если бы у нее появился бы такой же ресурс как у РПЦ: близость к государству и власти, бюджеты, льготы и т.п. Это очень серьезное испытание, чтоб люди не начали портиться. Я не знаю внутренней кухни РПСЦ, но думаю, что в тех местах где идет распределение средств или властных полномочий, нередко возникают очаги антиблагочестия.
      Достаточно даже бегло посмотреть историю Русской церкви до раскола, и будет видно, что все указанные проблемы всплывали и раньше.
      Проблемы возникают всегда, с нечестием надо бороться, требовать низвержения лихоимцев, властолюбцев, и иных. Вы практически сами все и сказали! А зачем эта искушающая близость и лизоблюдство к властям, власть Божья Богу служит,нельзя двум господам служить. У нас борьба заблагочестие не прекращается, постоянно зарвавшихся осаждают. Старообрядцы же сами отказались от ресурсов за которые н6адо было платить отступлением. И нынче многие отказываются, вот выбор работа или борода, многие мои друзья выбрали бросить работу или не идти туда, где требуют в обмен на деньги изменить заповеданному учением. Мы жечаем душевного спасения, а не богатств земных и власти. А РПЦ скупится принципами ради этого.

      • Касаемо имущественных споров. Уврачевание и капитуляция это разные вещи. Это не значит, что одна сторона должна выполнить все ультимативно поставленные ей требования (вернуть, признать, изменить и т.п.), а другая будет стоять и смотреть, а потом еще подумает. Уврачевание это когда всем придется немного прогнуться друг под друга. Заставить сейчас РПЦ разом сдать все, что потребуют, признать все, что потребуют, отречься от всего, что потребуют — это ультиматум. А радикальные и резкие перемены в РПЦ рискуют обернуться новым расколом и бедами. Опыт 17-го века должен был бы уже научить, что церковные перемены надо делать плавно и с маслом.

        • Георгий.

          А поп вор может литургисать? Поп обманщик? Может ли священник брать чужое и при этом продолжать служить. Это мирянам непозволительно, но как каяться такому. Это же не капитуляция, а уврачевание своей души. Я знаю мирян, которые найдя деньги, и если не могут найти потерявшего их, деньги пожертвуют на храм. Учителя явно нарушающие учение, это позор и их погибель. И отказ от незаконно добытого, покаяние в этом, это спасение, для них.

          • Я не могу выносить решения что может поп на котором грех. Поп такой же человек, а значит грешен. Воровство и обман – это грехи, но такими же грехами является и зависть (даже не высказанная), и пьянство (все-все попы прям лишены этого недуга), и осуждение, и еще много чего такого бытового чего вряд ли лишен хоть один живой человек, будь он хоть поп, хоть архиерей. Святые каялись в своих грехах и видели их “бесчисленными как песок морской”(С)

            Так что на надо пытаться жестко отделить воровство и обман от прочих более “привычных” “слабостей”. С точки зрения церкви это все проявления страстей. Конечно, в некотором их проявлении попа следует отрешать за утрату доверия, но что делать, если внешне поп никого не убил и не украл (как ветхий человек поп еще ничего), но в душе жуткий завистник, склонен посудачить да еще и напивается иногда втихаря дома? С точки зрения Нового Завета это нарушения ведь.

            Но ведь мы знаем, что неблагочестивый поп не является пробкой на пути благодати к пастве. Таинства не ослабевают для верующих, если законный священник совершает их, а верующие подходят к ним с полнотой личной веры.

          • Георгий.

            Но кормчая,соборные уложения, за это извергают из сана. Призывают бежать от таковых, если не прекращают, и то же и с потакающими им. Есть поступки после которых служить нельзя даже раскаявшись! За некоторые проступки от святыни пожизненно отлучают. Почитайте Кормчую на досуге.

      • Касаемо того кем управлялась церковь в разные периоды времени. Даже если проблемы и были, то их с Божией помощью изжили. С другой стороны, если церковь чем-то переболела и выздоровела, то вполне возможно, что у нее выработался иммунитет от некоторых ошибок.

        Грехи отдельных священнослужителей, а так же архиереев, являются персональной ответственностью грешащих лиц. Церковная иерархия при этом сохранилась, преемство рукоположения не прерывалось. Формальных поводов считать, что благодать в РПЦ оборвалась (для способных ее принять) — таких поводов нет.

        • Георгий.

          Церковная иерархия сохранилась, но есть откол в ересь, попустительство итд. Постоянное невыполнение апостольского учения. Совместная молитва с еретиками. Вера пестрая стала в лоне РПЦ нет единого хода, есть единоверческие попы считающие никониан еретиками, и есть те к то с латинянами молится, бурление масс. Мы не хотим уврачевания, приходите кайтесь оставляйте зло и будете братьями. Тем паче, что Вы не идете на сближения ну никак, не отвергаете проклятое Стоглавым собором троеперстие и всё тут. Стоглав отвергаете. Священство наше не признаете итд. Сохранение иерархии не показатель благодати. Крещение обливательное полностью нарушает все мыслимые нормы, крестить должно только в три погружения, по факту большая часть РПЦ не крещеные вовсе. Что воды в России мало,на Богоявление не лень в проруби лезть, а вот один раз как следует в три погружения креститься, и это крайне сложно. А это душегубство.
          Вот мол вы говорите, что для объединения и уврачевания надо чем то поскупиться. Чем же, перестать выполнять учение? Пойти на поводу у тех кому молиться тяжело как подобает?
          Я показал в примерах, что РПЦ к латинам уже приближается, что в ересь первого чина идет,это уже не отдельные нарушения,а системный кризис.
          Встречался наш предстоятель с Вашим руководством не раз, приглашали Ваших к нам на праздники, как его наши ревнители критиковали, но он делал шаги к Вам, чем закончилось писал выше.
          В общем кому надо власть и деньги и готовы в обмен на богатства святынями поскупляться, тем не к нам.

          • Я думаю, надо четко понимать роль вероучения и обряда. С одной стороны, они не могут быть разорваны между собой, скорее наоборот должны быть тесно связаны, и обряд должен как можно точнее выражать суть вероучения, являясь некой внешней формой которую мы задаем, чтобы Господь наполнил ее. Но с другой стороны, это очень странно ставить важность догматов из Символа Веры на одну ступень с тем как сложить пальцы для его выражения. Здесь можно допустить, что старообрядческое двуеперстие логичнее и точнее выражает догмат, чем троеперстие новообрядцев, и лично для меня является более правильным и предпочтительным. Но это не значит, что новообрядцы, нарисовав “пальцами” тот же догмат “по-новому” хуже, чем было по-старому, отвергли сам догмат. Облажались, бывает. (С)

            Вот если бы в результате перемены обряда в новообрядчестве появилось какое-нибудь филиокве, или поменялся взгляд на то кем же был Христос, или чистилище какое-нибудь всплыло бы вдруг — вот это уже повод для заявлений о вероотступничестве. А иначе мы видим, что ту же веру и те же основы они выражают чуть по-другому.

            Даже среди православных церквей современных, находящихся в евхаристическом общении, есть некоторые различия в местных церковных традициях. Отличаются и облачения священников, и немного отличаются некоторые чинопоследования в службах и т.п. Получается, они все друг другу еретики должны быть?

            Все же обряд, при всей его важности, вряд ли можно использовать в качестве первичного эталона для определения заблуждений в той или иной церкви.

        • Георгий.

          Иосиф Сталин подлечил, намекнул обновленцам,которые до сороковых были крайне популярны и многочисленны, что пора одуматься. Вот в двадцатых и тридцатых власти к обновленцам благоволи и они были в фаворе. Получается не иммунитет, а воля властей. Даже коммунисты приняли участие в оздоровлении. А ежле другой заказ, то возьмут под козырек и изменят исправят как надо, не как царь славы Христос учил, а как мирским угодно.

      • > захожу в никонианские храмы и постоянно, в большенстве мест вижу прейскуранты

        Во-первых, косяки на местах в отдельных случаях не исключаются. Не зря, еще Алексий Второй вроде бы рассылал строгие указания по епархиям, чтоб никаких прайсов. Думаю, трудно это изживается. И не только из-за жадности поповской.

        Потому что во-вторых — это может быть запросом самих прихожан. Я лично сам раз или два допрашивал попа за цены, потому что я не понимаю, что значит “кто сколько может” в таком контексте. Дам 300 — выставлюсь жмотом, дам 30000 — прыгну через голову своих возможностей. Поэтому нужна ориентировка какая-то, если не цена, то хотя бы порядок “сколько дают денег примерно за это, за то”, чтобы уже решить — могу дать побольше, может и поменьше. Так что эти прейскуранты вполне могут быть реакцией на многочисленные “допросы” со стороны прихожан.

        И вот еще что важно проверить в таком случае. Если написано, что Крещение 1500 стоит, а я могу дать только 1000 или 1100 — откажут крестить или нет? Это важно знать, чтобы ответить на вопрос продаются ли требы за жесткие ценники или ценники это именно вынужденная мера.

      • Насчет бороды и проблем. Я говорил о том, что не надо ставить текущие проблемы РПЦ, связанные с деньгами и властью, как преимущество старообрядчества. Не известно во что превратилась бы РПСЦ, если бы оказалась при тех же реальных возможностях как и РПЦ, и была бы столь же многочисленна по своему составу (прихожане, духовенство и т.п.).

      • Ярослав

        Конечно Георгий. Так по за кону при христианизации только Киевской Руси из двенадцати миллионов человек её населявших было уничтожено около девяти миллионов. “- Не думаю, что это законно, людей жечь. – Если ты религиозен, всё нормально.” (Заповедью “не убий” можно пренебречь.)

        • Очень похоже на байки каких-нибудь родноверов или староверов-инглинков. Насчет 9 миллионов убитых при Крещении Руси.
          Могу только посоветовать более научные и авторитетные источники, чем Хиневич, Трехлебов и прочие “волхвы Спиртомыслы”.

    • Сергей Кольцов

      Ребята, Владимир с Сергием, чего Вы вцепились в Георгия, мешаете ему поститься.
      Предлагаю перенести дискуссию и массу вопросов к старообрядцам, которые можно обобщить вопросом: “чего не хватает истинной церкви РПЦ, чтобы быть истинной?” на послеПасхи. Спасайтесь (по крайней мере этот месяц) пока в РПЦ и нас не соблазняйте, мы у себя поспасаемся. А если Вы в раскоряке духовной, то вспомните слова Христа: “..да будет у Вас да,да, а нет,нет..”, И если всё-таки “нет”, то мы Вас не больно довершим. Вам тогда будет намного приятней читать непостные посты Кураева про морально-нравственное состояние епископата вашей бывшей церкви. И при этом Вы будете поражены, что читать Бренчанинова и Фуделя не менее интересно.
      Всех с праздником!

      • Мы ни в кого не вцепились и никому не мешаем. Здесь интересная дискуссия без каких-то антипостных настроений (я надеюсь). А если такие антипостные настроения есть, то не надо переносить их на “послеПасхи”, а заканчивать надо дискуссии с такими настроениями. Потому что христианину быть христианином после Пасхи никто не отменял.

      • Георгий.

        Христос учил: Блаженны ищущие правды. Так что ни чего не постного в наших беседах нет. Есть попытка познать истину.

  12. > Цифры не поддаются исчислению, годами это вымарывалось и скрывалось.

    Это несерьезный ответ, если сперва говорится “РПЦ убила людей во много больше, чем репрессии в СССР”. Сравнение чисел это процедура с известным алгоритмом, и без величин тут никак. Если величин нет, то не надо сравнивать математически то, что к математике не относится.

  13. > Алексея Ильича очень и очень уважаю, хоть многие у Вас считают ересью его концепцию всеобщего спасения (Бог есть любовь, Он не может не спасти),

    Многим надо внимательнее слушать Осипова. Алексей Ильич говорит лишь о том, что у церкви и св.Отцов нет по ряду вопросов столь однозначного ответа и суждения как некоторые выставляют. И что касается всеобщего спасения, то Алексей Ильич явно сказал, что “эта неоднозначность суждения говорит нам о том, что вопрос всеобщего спасения остается для нас некоторой тайной”. Да, видно, что Осипов сторонник той точки зрения, что спасение будет всеобщем. Но нигде он не навязывает эту позицию как единственную и верную.

    А еще некоторые мыслят лишь черным или белым, и отказываются признавать оттенки серого которые в реальности есть. И то, что не является черным, для них строго белое. Отсюда потом и выводы ложные.

    > книги его жгут в монастырях, почти ритуально :)

    Известен только один случай, вроде, который быстро осудили в РПЦ, а “кочегаров” наказали.

    • Георгий.

      Мир сер, но стремиться надо к белому. Все грешны но необходимо к добру идти. Вообще при смеси всех цветов получается черный. Потому ищем белое и аккумулируем его, если будем видеть вокруг белое, к белому стремиться, то муть других цветов и не увидишь.

      • Я немного для другого цветовые ассоциации привел в пример. Я говорил о том, что если человек говорит, что на этот вопрос нет однозначного ответа, потому что есть авторитетные мнения типа А, а есть и типа Б — то это не значит, что этот человек является последователем одного из этих типов и можно его критиковать, исходя из этого предположения.

        Если нам не полезно открывать все тайны и тонкости возможности спасения после смерти, то так можно вопрос и оставить, а не требовать, чтобы не взирая ни на что вопрос решили либо в пользу “муки безконечные”, либо “все однозначно спасутся”.

  14. > Но кормчая,соборные уложения, за это извергают из сана.

    С этим никто и не спорит, но мы совершенно уклонились от изначальной темы. А изначальная тема была такая, что совокупность погрешений духовенства РПЦ с момента раскола и до сегодняшних дней не дает оснований считать, что иерархия РПЦ незаконна и безблагодатна. А то, что по ряду причин бардака в РПЦ больше, чем в РПСЦ, так это не потому, что РПСЦ святее, а потому, что разные обстоятельства.

    • Владимир Саяпин

      Может, дело в том, что РПЦ более на виду? О всех нестроениях известно. А кто знает, например, Суходол, епископа Германа, отца Елисея, Приморье первой половины 2000-х. ? Когда, образно выражаясь, пять старообрядцев РПСЦ так разругались, что на десять расколов разделились :). И до сих пор мучаются.

      • Я чуть выше как бы намекал на подобное. Статья с сайта starove.ru о расколах очень хорошо показывает как способны в хлам разругаться даже малочисленные старообрядческие лидеры, создав каждый свое истинно-православное согласие.

        Если это случается раз, ну два — еще можно понять. Но когда это становится какой-то почти системой (откалываться по любому поводу), то возникают большие сомнения относительно общего духа этой среды если так можно сказать.

  15. “…Итак, я говорю и свидетельствую, что производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси…”

    святитель Иоанн Златоуст,
    http://goo.gl/CMDlV2

    • Георгий.

      А ни кто не делил церковь. Просто еретики извергаются и отлучаются, от еретиков надо бежать, нельзя молиться с еретиками, итд. Сообщество отпавших в ересь, а все дальнейшие обстоятельства касались тех, кто там оставался, многие переходили в разное время и переходят убеждаясь на своем опыте. Много раз увещевали и писали, протопоп Аввакум сам много раз писал, просил покаяться, но власть кружила головы. Много средств было потрачено. В результате даже Никон был сам не рад…

    • Георгий.

      Я про уложение Стоглава выше писал, что проклинает знаменающихся не двемя перстами. Против этого уложения ни какие церкви того времени не выступали, и знали об этом. РПЦ самовольно отвергает Стоглав и попадает под его проклятия. С проклятыми соборно молиться нельзя, иначе становишься таким же. И это не единственный пример. Такого плана отступлений целый ряд!

      • Владимир Саяпин

        Всё внимательно прочитал, интересный диалог!
        Но последнее от Георгия целое открытие! Оказывается, все проклятые! Как же тяжело жить старообрядцам, среди проклятых ведь! :) А может, это, в тайгу! А то в подъезд зашел, проклятые соседи, в магазине проклятые сограждане, и в трамвае тоже, а уж в давке в метро так сжимают тебя со всех боков, проклятые! :)

        • И вся культурная история твоей страны, начиная с 17-го века, за очень малым исключением — сплошное воцарение анчихриста. Скажем, ездят люди по Золотому Кольцу, или по другим городам, посещают монастыри, церкви, и с радостью прикасаются к части СВОЕЙ истории, культуры. А в случае с ревнителями получается, что это все не твое, чужое, враждебное даже в некотором смысле. А то немногое, что было построено до раскола, в основном “оккупировано” еретиками.
          Депрессивно-враждебная среда в культурно-религиозном плане окружает ревнителя. Трудно ему должно быть.

          • Георгий.

            17 июня 1667 г. пред лицо Собора был приведен Аввакум , — но все увещания не могли отклонить протопопа от его верований и убеждений, которые он так горячо защищал и за которые так много выстрадал. Отступать было поздно, да и не в характере Аввакума . Когда же патриархи указали ему на то, что вся Палестина, Сирия, Албания, римляне и ляхи крестятся трема перстами, тогда из уст Аввакума вырвался знаменательный ответ; он выражал в себе все те идеи православия на единой Руси, все чаяния старо-русской партии, которыми жили и в которые так искренно верили русские националисты.

            «Вселенские учителие! — говорил Аввакум , — Рим давно пал и лежит невосклонно, и ляхи с ним же погибли до конца враги быша христианам. А и у вас православие пестро стало от насилия турскаго Махмета, — да и дивить на вас нельзя: немощни есте стали. И впредь приезжайте к нам учитца: у нас Божиею благодатиею самодержавство. До Никона отступника в нашей России у благочестивых князей и царей, все было православие чисто и непорочно, и Церковь не мятежна…

            И патриарси задумалися, а наши, что волчёнки, вскоча завыли и плевать стали на отцов своих, говоря: глупы де были и несмысленны наши pyccкие святые, и неученые де люди были, — чему им верить! Они де грамоты не умели! О, Боже Святый! Како претерпе святых своих толикая досаждения! Мне бедному горько, а делать нечего стало. Побранил их, колко мог, и последнее слово рекл: чист есмь аз, и прах прилепший от ног своих отрясаю пред вами, по писанному: лучше един, творяй волю Божию, нежели тмы беззаконных!».

            Когда же увещания и прения на соборе с Аввакумом приняли шумный характер, Аввакум отошел к двери, лег на пол и иронически сказал: «посидите вы, а я полежу».

            Вот как это было! Что глупы де были и несмысленны наши pyccкие святые, и неученые де люди были, — чему им верить? Участники эого собора святых Руси хулили, безумцами их называли. Что святой митрополит Макарий, окрывший и книгопечаню, сам изучавший науки, по их мнению неразумный. Вот как!

          • Георгий.

            Ну что же по воле Божьей такова история моей страны. Слава Богу за всё! Много интересного, забавного порой, порой печального и горького. У нас на Руси много разных интересных мест, и Советские артефакты, и церкви, и мечети, кирхи, синагоги, чего только нет. Про Золотое кольцо, так там в основном памятники древней Руси. Обычно я радуюсь, что не взирая ни на что, жива церковь Христова, не одолел еще враг человечества нашу Родину, не воцарился ещё, хотя конечно много дел натворил. Радуюсь, что жив и разрастается этот живой источник спасения, вера истинная не правленая. Скоро, скоро придет весна, по Божьей воле, пойдёт таять снег, прорвутся плотины злоучений и невежества, окрепнет река мощная спасительная, оживет Русь, народ благочестием приисполнится.

        • Георгий.

          Дано не я не мы старообрядцы их прокляли, а люди сами попадают под соборное проклятие. И не боятся, все равно троеперстно знаменаются. Или святой почитаемый и в РПЦ митрополит Макарий не прав? Или о соборе Стоглавом проще забыть? Коль прячут его и пытаются забыть и истереть из памяти людей, он есть и уложения его действуют. Люди добрые коль Вы православные, коль в соборность церкви веруете,то прошу Вас, умоляю и увещеваю бойтесь проклятий, не творите порицаемое соборами!!! Даже современники Стоглава из других православных церквей, не высказывались против него.

          • Владимир Саяпин

            На это Собор был другой, Большой Московский собор. И вот что решили : Относительно Стоглавого собора в документе сказано, что рассуждения Стоглава о двоеперстии, сугубой аллилуии и о прочем написаны нерассудно, простотою и невежством. Относительно клятвы Стоглава: «Аще ли кто двемя персты не благословляет якоже и Христос, или не воображает крестнаго знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша», то клятва названа «неправедная и безрассудная» и далее написано, что эту клятву «разрешаем и разрушаем, и той собор не в собор, и клятву не в клятву, но ни во что вменяем, якоже не бысть».
            Те так решили, эти иначе, а нам что делать?

          • Георгий.

            Сколько лет жили и принимали, и вот Большой Московский берет и отменяет. Правомочен ли отменять, равен ли он Стоглаву, нет и отменять ни чего не может. Это вообще сборише руководимых силами зла, отпавших от православия. Они отправили на мучения святого батюшку Аввакума и иже с ним пострадавших. Они даже Никона осудили, того кто все затеял, бывшего своего предводителя. Этот собор произошел после откола в ересь правящей церкви, потому как изменения и правы были произведены до того собора, до того собора они уже знаменались троеперстно, а значит уже отпали за долго от этого собора. Вот если бы изначально подняли вопрос, собрали собор, а потом знаменались и правили, то тогда его можно было принять. По сути это был собор отколовшихся в ересь раскольников, назвавших раскольниками ревнителей благочестия.

          • Владимир Саяпин

            А потом был еще один Собор :) ” На Поместном Соборе Русской православной церкви 31 мая 1971 года все решения соборов XVII века, в том числе и решение собора 1666-67 года, против старых обрядов были отменены”….
            А потом… будет еще один :) ?
            Как хорошо, что в решениях нет подобного: ” отцы Второго Вселенского собора извергли из сана 36 македонианских епископов и передали их императору Феодосию Великому, который бил их говяжьими жилами, возил их на верблюдах на торгу, а затем сослал в город Сирийский Емекин, и там они умерли; отцы Четвертого Вселенского собора осудили еретиков Диоскора и Евтихия, после чего их книги сожгли, а их единомышленников много били говяжьими жилами и палками с сучками, сажали в тюрьмы и отбирали у них по десять гривен золота; Пятый Вселенский собор вместе с царем Иустинианом, после осуждения еретиков (последователей Оригена), решил наказать их гражданскими законами и предать казням: им отрезали носы, уши, языки и руки, и в таком виде водили по торгу, а затем отправили их в пожизненное заключение; после осуждения иконоборцев Седьмым Вселенским собором царица Феодора сотворила «лепое отмщение» (красивое отмщение): велела нанести 200 ударов говяжьими жилами иконоборцу патриарху Иоанну, ослепила его и сослала в «лютейшая места».
            Вот христианство так христианство!

          • Георгий.

            Не уловил суть, про иконоборцев и их казни.

          • Владимир Саяпин

            Да о христианстве предков я.
            Отцы Второго Вселенского били жилами, и Четвертого жилами, а Пятого отрезали носы, уши, языки и руки…. Потом старообрядцам отрезали носы, уши, языки и руки, да еще живьем сжигали. Исходя из тех нравов, при победе староверов репрессии к никонианам были бы на том же уровне.
            Такая вот мысль посетила.

        • Георгий.

          Главными заправилами собора 1667 г. были приезжие греческие авантюристы и люди нравственно порочные: газский «митрополит» Паисий Лигарид — изверженный из сана патриархом Иерусалимским Нектарием и анафематствованный как еретик, и архим. Дионисий, а также Симеон Полоцкий, занимавшийся при царском дворе магией и оккультизмом и осужденный как еретик на соборе 1690 патр. Иоакимом. Кроме того, собор проходил под сильным давлением царя и был явным насилием над Русской Церковью. С одной стороны он не только анафематствовал и объявил еретическим старый русский обряд и старопечатные книги, но и, несмотря на протесты русских архиереев, ввел в церковно-государственные отношения неправославное учение о превосходстве царства над священством, подготовив тем самым переход от православного самодержавия к абсолютизму Петра и закабалению Церкви. На этом соборе была нагло попрана русская церковная соборность: несмотря на очевидный народный протест, иерархия решила насильно навязать всем новый обряд. Самих сторонников старого русского обряда собор судил до того, как были выработаны общие нормы, на основе которых можно было предъявлять обвинение. Сейчас при взгляде со стороны создается такое впечатление, будто участвовавшие на Соборе греки решили отомстить Русской Церкви за упреки по поводу Флорентийского Собора и разрушить все обоснование теории Третьего Рима. Под давлением греков собор анафематствовал русскую церковную старину.
          Таким образом, своими действиями беззаконный собор 1667 г. окончательно расколол великую Русскую Церковь.

        • Георгий.

          Владимир Тут не о ужасах наказания речь, я далеко не толерантный человек, как можно было заметить, а о незаконности действий, которые привели к этим казням. Газский «митрополит» Паисий Лигарид — изверженный из сана патриархом Иерусалимским Нектарием и анафематствованный как еретик, и архим. Дионисий, а также Симеон Полоцкий, занимавшийся при царском дворе магией и оккультизмом и осужденный как еретик на соборе 1690 патр. Иоакимом. Давлением царя. Это так судили, так правили и отменяли. Царь жаловал участникам огромные суммы денег. По мнению этих судей, Русская церковь не образованная и заблудшая, со всеми святыми и отцами. Вот как, не только ревнителей благочестия древнего осудили, но и всю церковь Руси, они всю нашу историю попрали.

  16. > Вопреки постановлению Собора 1503 года «Стоглав» разрешил взимание ставленнических пошлин, но установил для, равно и как для треб, твердую таксу.

    О какой твердой таксе на требы речь?

    • Георгий.

      Уложение приведите пожалуйста.

    • Георгий.

      http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=623.vNmv0dOP71WZlnNcPvNH-5YpLQUEpx28Ys0II3JldkUJq3UGFPrI-u1DDXbzPl_HPxB7JEB-b0gFO4Sak4nnsxRdLj-57Juw7zHgh0LFCYBtexEIT2rgZGzfEhzUlfHqD2eEEPVPTgspFq_cYMgJKjD3cSbqEw6KvIItdRBA8ArTOBaolWrxM-508rsRQ5Loyp-upqWl2FiHgAJWlJ3dt5pTIYAwAPth-h1BaR3Nq664OJlNbWOiD3nRHVCVU_hs7TZlhJtXIZQwB9_Sc5X-IX2DGN1cs2yjMsulPEnK32wd6ptOgyl_Ng1oWuLg8GwjZeKAob6O8julscobwjei3pBEMG-i4f8ERYXzj7SNMmSxb8Qzv3GVfGulypn7V4JT.b4247b3a688d625cb53e77d5f6d49ab9edb1d12e&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xu2OK3FawXhsm5LyVOUy4y8VsKaeXFjXFgSy5zrBwmC9VOLlisbNCJjjwwKOHFTZpTjBTmbIGqgFQJ1PZdPJhDNVsb2rjvO8tOA2MP586vgzxDIvAnwXWSNWR6RjehkCw4fGujz2BVDK2CG7nck7bsWly8FSh0cWZz7nxXbD3-3dvFHK0ZGGMfIdGEJyM1bUHFIwS8Vm-3tvYgf_QAXw_nct5pjGPwsRrU&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbFViZVRGeWtEc3NFa2ozVEhQck5RUjRjNnRtRFU5QTBtakdONElqeGRrZkV0d3I3dUhLSEpGajFtaGpZV1JhdTFJYTBJMmJnN2lmQ0I0aklQSVFBZDJ3VW1LOG9QY3Ywd09fM0kwS1M5TzY&b64e=2&sign=99cf0a651d20196b77c5a514391d7794&keyno=0&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlpAgqs5Jg3quklIcJno8dVxzbrBSr95xILEtvY_7FcYzvqIijorDUAwag56Jzi7O_DbjkekqG2ZJD8fVy8SpYtAIXGyuf3Ek2gBsJ3gOvWTEsPCf0yHciaAHAiFlwMTZlclLeUDYX7wz_9VEUuhWvMAp8X-Rw2xbBi3CB5fJCS89dHaczXRJ4k-ZZ4UpM4FVMaRP8hMGA1OlNgjS3ouKFUT17S1eq0DWOFYdQ8jxeM7-p_37x8TKhtA8Crta9dayGxpYQ4wKDMHT6DPV2fSdI2xaERGp0ngfnT4X-f0oOV_M2FB4b-Ahp-UlIz_CFNDzg0vP5dyig5h-IAYWcSkUtIcZB31S3hl0aPbxwvWsLKyYg8fILkJM6N0wZnuTSLNX1ve767XIPJDGw8I03iMiWQJt2CX9XhB2cvZ-RT8J4SISv9jvku7WaykeKXQb_8Wn9WNbijrGfPJojZcrEhz0WjZLuaDju88ZARL8SdEnY_iyiPYlB-q-TvvON37YuoDLF91KW8PmWlR_1zRLgp5un6YxPYBr7UHZE2Djcrn-KvfI1UTpU25ih9liw-X7PMsdTHP6fMDFBSc-EXKN7lVOc1O2vKSWS9YcOjBVo-bL3uNRZm7nMgXPwGIvnV00OqJB-rgNSWfXrPrFqzxUhSs1ulPNbHCcEy8PhlJZoQzbrmW6T2G9ES_2jxP4OQqlJ5Eh7MC6OFT89yqQfP2Joo-sjGeU6Mh2R4ZD1YGcjMM2-JyDzNmvvq2BQkswb1zc6JkPYgNJo3ogzWJGhZiqHFFx9P3Kk98zCAEH2BBK8FdR-FUIN1uHQee7oNnCswUIfdk6RO3ApdE9Zckf8dCP84irAdLnh0E3-juRRl7lBIIdlUFmGbOafp23M5ZghNDFNIz3bZX6U93BAWa9dQ8YeLpT3V1747rxKKCMMbYpdF1fIDkQbcQT7c9V8Wbs-nUFYKmN7DmIhHvLJwN4mb1CexWvoOOfmbYW_CJkg2hAt-VjLdQt_tTgDapWOXhkIkbReTYnWT3G0bO7cWNfK22lgK-A3z5l3u7BGbfC_k1CuCVcLNChuyQkjnTUjo1tXoFfIDtlcoKnwbsQS1JRtMA50gxaBaxNH1xgzuZ9UCCnzmmrWE_abx5HZKAFJkJ10Gq3HhGhLBgC2H48AAsS2N3Ib7h6Ld-FvUpSwIhyrsunXfqT6XKdojE8Alir69pgr2UcqUWlIo1G-V-rtHdfxecUeZBQQk0YQOkhRedJC2dsf2mnHt7vEwJ4DUDGQPpaA5Zb-tL_kscKmq-PnEEbndI5lqh7gyZ3_yYeriU8SN57xf4VHLKi3TtoWCNpOlulRQQKzJW9qy8d1S0rrDRGGej4ZSQHZU2yEAUIrlKgdaVgyYIQFX0kZLvRKsZyJgKor5zH_K-VQyJsU2QmRa-oM01_kfpwdR_L8avCa5eJbSglDyf2WzoqxEbR8WEhL2qkYbQkfcc_NX0XrAIi2iGTL7oJXmWCxYC_YNObHyDHwflEmDm2xJENFl2JPbMr8VzfHoXdbOKfKDjboXncPJwwGVObW9Ae_YPhD8LCVtSnfJh0dsIsKNd9fqeNQjVfS3imgj49plx1zMKs9nXv0B_N3WBTJGY1ruxR921zCQQZjygFmH8z0jnwx53kXJeTPpvTkAg_kErcf_ZUCVqYQEZBD5pxaswnwSeyZ87mAzRTLGnDoWjdg8uRgqmT8sokejpOU0aT7LZ5VB-dze3olpQQaCcHGDrB7LGoJlfuHKombIeimEEr_H3p51bLnlso5RWV8_bIhgJ9W0hau-KMMUOydLNvAFV-qSi0XM8413J8N73qU4uGkEb2OipiiNvV_QrF1UZbF-UVlLRR4OkXqIPRY9YtBTML1YdcKhCN9ln8dPFaSlkKQZvvLAJhueEEpFugs4Mqt3o7M2KWyNAM_xoKWPD-82BtmdYQumQBlooSXMLhHPDsLPuCD3sqcm9YVH8c5QjlBJZUMdtErnrZKY0mTsltz6kcOB9u_1DK27Hs2JLM_qW1vnzFrhx4me9UmO5BbpciuYAOwdmwd14mQUukWZ8GkgrPNHsTTgXhGi_EFiMIYunOI5fPJoglkjAoxqnHoE5xorVs0GY57w_xFxS5xnBkLrBW8-E93VZ31WXepev6na9G0dbax5mG_GOJwVsr-duqzyePK-bGC3khz04HW2XeCEIW96IutbIYK91ONjDOGQLs0Z22El0s557I2Gv3VKBvSCxcrqNMtDTLv-xHFKLeUmmbFbK6ojS1WGr-j92oEvfW5qDDKvkRQwTmbBzNhYhPfhYYrLMsuktSB8IY&l10n=ru&cts=1426014690385&mc=4.9415714111920455 Из Брокгауза и Фрона,оглавление, список уложений Соглавого собора, ни чего подобного приведенному Вами нет. Продолжаем искать.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *