Главная » Избранное » Игумен Кирилл (Сахаров): У старообрядцев на многострадальной Луганщине
Кирилл Сахаров, Донецк, Донбасс, Городище, Новороссия, война, ДНР, ЛНР, укры, обстрел, молитва

Игумен Кирилл (Сахаров): У старообрядцев на многострадальной Луганщине

3.8 (76.67%) 12 votes

Рогожские прихожане, навещавшие родню в зоне боевых действий на Луганщине, рассказывали об этом приходе и реальных чудесах, там засвидетельствованных. Однако они просили не делать из этого шумихи, так как в крае еще неспокойно.
Но поскольку в сети на сайте “Самарское Староверие” появился готовый подробный обзор от новообрядческого игумена, служащего в Москве старым чином, не можем обойти этот проникновенный рассказ своим вниманием. Поста, грядущего Мариина Стояния и назидания потомкам ради…

Игумен Кирилл (Сахаров):

Вот мы считаем себя одними из самых-самых, но должен вам сказать, что Городищенскому старообрядческому приходу мы в подметки не годимся – настолько их ревность превышает нашу.

Единоверие, РПЦ МП, Игумен Кирилл Сахаров, БерсеневкаГородище. Раньше я бывал здесь при каждом посещении Донбасса, а на сей раз колебался. Умер прежний настоятель храма о. Савелий, стал епископом Дальневосточным о. Патермуфий, который тоже здесь настоятельствовал. Кто сейчас – не знаю. Не хотелось нарываться на инцидент и портить впечатление об этом дорогом для меня месте. К тому же старообрядцы из соседнего Чернухино называли меня еретиком. Как-то некомфортно в таком статусе появляться здесь. На всякий случай взял с собой гражданскую одежду, чтобы меньше светиться.

С удовлетворением отметил, что поклонный крест при въезде в поселок уцелел. С большой тревогой въезжал в поселок, знакомый мне вот уже полстолетия. Я опасался, что местный деревянный старообрядческий храм претерпел серьезные разрушения. Его сияющие купола могли быть прекрасным ориентиром для обстрела артиллерией. Подумал: «Если увижу руины, сердце может не выдержать».

К счастью, храм не пострадал. Бросились в глаза новые роскошные въездные ворота (изготовлены они были до последних трагических событий). Из калитки выкатывается коляска с сидящей в ней женщиной, ее двигает священник аскетического сложения с длинными волосами, белый как лунь. Видя его прозрачность от сугубого поста, я подумал: «Не обломится ли от такого усердного воздержания, дотянет ли до Светлого Христова Воскресения?» И еще: «Вот сейчас подымется более-менее сильный ветер и батюшку «аки листвие» понесет.

Познакомились – оказалось, что о. Владимир местный, родом из Стаханова. Меня давно знает, читал мои воспоминания, какие-то статьи, смотрел видеоматериалы. На моё желание пообщаться отреагировал так: «Было бы не правильно делать это в то время, как в храме читается великая павечерница». При входе в храм на дверях текст грозного постановления Стоглава: «Иже не крестится двумя персты, яко же и Христос, да будет проклят». В храме умиротворяющая тишина, неторопливо звучит ручей молитв. О. Владимир с крылоса читает канон Богородице. Каждое его слово, раздающееся из алтаря и крылоса, слышится во всех уголках храма.

После службы заявляет: «Я ничего не вкушаю после павечерницы, как положено по уставу и Вас искушать не буду». Ожидаю прихода батюшки. Трапезница предлагает квасу. Я мнусь – неудобно монаху «падать лицом в грязь», пасовать перед белым священником. Квас все-таки принимаю. Новое предложение – кусочки сушеной тыквы в сахаре («наши конфеты»). Потом орешки с мёдом. «Может быть, супчику и картошки с огурцами?» Стоп, дальше не надо, спешу расправиться с тыквой и орешками до прихода о. Владимира. Не успел. Батюшка добродушен и снисходителен. В нем чувствуется интеллигентность, даже некоторая аристократичность в манерах. Почему-то считает меня личным другом Патриарха Кирилла. «Ну что Вы, отче. Это, мягко говоря, преувеличение. На одной из последних встреч Патриарх меня даже пожурил: «Надо быть мудрее, отец Кирилл».

– «Отче, я вижу, Вы человек непростой, расскажите, пожалуйста, о своём жизненном пути» – прошу я. О. Владимир заметно стушевался, на его лице явственно отразилось внутреннее борение.

– «Вы назвали меня непростым человеком – для меня это слышать огорчительно, ибо я стремлюсь к простоте». Неспеша, пропуская каждое слово через сердце, он поведал о дивном промысле Божием в своей жизни. «Вот видите, разве могло это быть случайным?» – часто повторял он в процессе своего повествования. По настоятельной просьбе батюшки об этом я умолчу.

Интересуюсь у него последними событиями. Вот что услышал: «Когда у нас начались тревожные события, мы стали служить ежедневно. Я просто боюсь остановить молитву, чтобы не вернулся кошмар последних недель. Как солдат сидит в окопе в любую погоду и бдительно следит за противником, так и я опасаюсь, что если ослабить молитву, то силы зла неожиданно атакуют.

Многие из нашего поселка уехали. Разрушено несколько домов, но не погиб ни один человек. Кто-то пошел к соседу, кто-то спустился в погреб, парень прошел прогуляться, а в это время в их дома попадают снаряды. Одна женщина вышла в другую половину своего дома. Раздался грохот, часть дома рухнула. Вдруг перед нею вырастает человек. Удивившись, она его спрашивает: как он здесь оказался, ведь двери дома были закрыты. Оказывается, что он вошел через разрушенную часть дома. Над деревянным (!) храмом пролетали снаряды, но ни один из них не задел самого здания церкви. И это при том, что благодаря сияющим куполам он представлял собой прекрасную цель. Стены храма, однако, дрожали от разрывов. Я, совершая Литургию, усердно молился, чтобы успеть причаститься.

Однажды во время обстрела одной прихожанке на руки упал образ преп. Иоанна Огородника. Образ вставили на место. Придя домой, эта женщина ужаснулась огромной воронке от разорвавшегося снаряда у себя на огороде – именно на огороде. Причем дом при этом остался цел. Так святой отплатил рабе Божией за её благоговейное отношение к его образу.

Кирилл Сахаров, Донецк, Донбасс, Городище, Новороссия, война, ДНР, ЛНР, укры, обстрел, молитва
Успенская церковь РПСЦ села Городище

Городищенский храм многострадальный. Его несколько раз грабили. В общей сложности утащили около 80-ти икон. Был такой случай – однажды во время службы(!) здоровый мужик схватил две иконы и ринулся вон из храма. Женщины ничего с ним не могли поделать. Одна из них упала, и убегавший вор протоптался по ней. Вскоре она умерла.

Два месяца в Городище стояла Национальная гвардия. Её подразделения занимали господствующие высоты вокруг. Об украинских гвардейцах местные жители ничего плохого не рассказывали – в Городище они вели себя спокойно. Хотя по соседству, в другом поселке, со стороны тех же подразделений были зверства.

Многие в поселке болеют тяжелой формой гриппа. Недомогаю и я. Псаломщица вообще с воспалением легких. Особенность заболевания: вылечившиеся от него, снова вскоре заболевали. Есть подозрение на искусственно спровоцированную эпидемию».

Беседа приближается к полуночи, я начинаю ёрзать, зная, что в 3 часа ночи о. Владимиру предстоит начинать богослужение. «Вы отдыхайте, Вам трудно будет после дороги встать» – говорит он мне. Какой ни есть я монах, а подтягиваться надо. Пришлось заночевать, так как ополченец, сопровождавший нас, сказал, что нам надо возвращаться засветло, так как ночью могут нападать рассеянные после разгрома Дебальцевского котла группы «укров».

Еще до выезда в Городище я напрягся и с робкой надеждой в голосе спросил: «А как насчет мин? Дорога к Городищу и сам поселок разминированы?» В ответ услышал: «Всякое бывает. Периодически в разных местах подрываются на минах животные, случается, что гибнут дети».

Вывод после долгого общения с о. Владимиром: добрейший души человек, тонкий, тактичный, любвеобильный. С одной стороны, кажется трогательно беззащитным, с другой чувствуется в нем стержень и принципиальность. Всецело устремлен к молитве. Служит неспешно и благоговейно, в некоторых моментах службы чувствуется недостаток опыта – но это дело наживное. В ответ на призыв настоятеля приходить в храм на службы, бабушки так реагировали: «А если попадем под бомбы?», а он им: «А если бомба настигнет вас в подвале? Если в храме – тогда в рай, а если в подвале?»

Приезжавшие из Москвы люди говорили батюшке: «Ты только молись, а мы всем необходимым тебя обеспечим». Много задавал мне вопросов о моем видении ситуации в Донбассе, о перспективах её развития, интересовался жизнью в России. Получилось так, что за несколько десятков часов общения с самыми разными людьми в Донбассе, больше всего довелось поговорить с о. Владимиром. И это при таких долгих службах у него на приходе, при таком строгом его воздержании и проблемами со здоровьем. Поразительно: не спит, почти ничего не ест и – бодрый. Уверен почти на 100 процентов: в том, что храм уцелел и то что в поселке никто не погиб – огромная заслуга настоятеля местного храма. По возвращению в Москву скажу своим: «Вот мы считаем себя одними из самых-самых, но должен вам сказать, что Городищенскому старообрядческому приходу мы в подметки не годимся – настолько их ревность превышает нашу».

Когда я видел светящегося, быстро перемещающегося по пространству о. Владимира, опять стало неловко за свой заметно выступающий живот. Наши прихожане меня утешают: «Да это у вас из-за проблем с сердцем» и пр. Тяжело вздыхая, я охотно соглашаюсь, но в то же время знаю, что от лишнего пирожка с капустой не откажусь. Хотелось обнять отца Владимира и сказать: «Пастырь добрый, досточтимый авва , уважаем и любим тебя, преклоняемся пред твоим молитвенным подвигом, но в полном объеме ему последовать не сможем (99% старообрядческого духовенства и 99 и 9 сотых процента новообрядческого). Лично я в следующую ночь, когда ты будешь опять бодрствовать, творить множество земных поклонов, честно планирую один поклон «во всю кровать».

Мегаобъемы глубоких молитвословий, которые ты с небольшой группой поддержки будешь усердно воссылать к Всевышнему, не коснутся моего сердца, пройдут мимо лежащего на одре немощи и лености с трещащими по швам после перенесенного напряжения артериями и венами на больных ногах, а тебя закалят еще в большей степени. И будет глупо с моей стороны при возможной следующей нашей встрече изображать из себя «ученого инока», свободно рассуждающего по широкому спектру тем как богословского, так и общественно-политического плана. Это будет неубедительно и неадекватно. Твой опыт молитвенного созерцания, благоговейного предстояния перед Творцом затмит и посрамит наработанный мною потенциал умственного рационального познания».

…В начале четвертого я уже стою при входе в храм. Заканчивается полунощница, начинается утреня. Во время двупсалмия о. Владимир кадит храм, лихо занося кадило на третий крестообразный взмах. Подумал: «Делая так, я бы давно рассыпал угольки и ладан». Кстати, не чудо ли: заканчиваются в храме ладан, свещи и календари – и вдруг в самый критический момент все это поступает в изобилии. Реально исполняются слова Спасителя: «Ищите прежде Царствия Божия и правды его, и все остальное приложится вам». Так было и по окончании службы – только она закончилась, а во дворе храма уже разгрузили большую партию досок.

…Проникновенно, особой погласицей читаются эксапсалмы. Иногда проскальзывают плаксивые нотки. Возникло даже опасение, как бы чтица не разрыдалась. Легкой пушинкой настоятель творит многочисленные метания и земные поклоны, иногда даже зашкаливая за норму, предписанную уставом. Промелькнула шальная мысль: «А почему не я здесь служу, в этом одном из самых любимых и дорогих для меня храмов? Ведь я уже полвека связан с Городищем». После кафизм наступила пауза. О. Владимир объясняет: «Сейчас должен начаться канон, псаломщица сама не справится, вот-вот должны подойти певцы. Вы либо посидите, либо пойдите отдохнуть».

Вываливаюсь из храма, вокруг еще темнота. На добрый час «вырубаюсь» на скромном одре. Раздается краткий трезвон. Вскакиваю и опрометью спешу в храм. Читают первый час – также «с чувством, толком, расстановкой». Подумал: «При таком качественном, неторопливом и осмысленном чтении и пении должны умолкнуть голоса людей, выступающих за перевод наших богослужебных текстов на более понятный язык».

Закончилась служба к 12 часам. Проповедь о святом дня и интересный рассказ о том, как вымолили дождь. Суть была в том, что из-за долгого отсутствия дождя наметили служить молебен пророку Илие. На это же время в Городище было намечено собрание актива всего района для рассмотрения текущих вопросов. О. Владимира просили провести экскурсию по храму. Из-за молебна он не дал согласия, но все-таки вышел к ним из храма во время молебна. Спрашивают его: «Ну что, будет дождь в 13.00?» О.Владимир: «Бог не связан временем, мы не можем Ему диктовать». Ровно в 13.00 пошел дождь – небольшой и всего лишь на полчаса. В это время батюшка был в районе Брянки и Стаханова – там не было ни капли, только над Городищем. Решил еще раз служить молебен и пошел обильный дождь! Самым печальным для пастыря было то, что никто из новых людей не пришел в храм благодарить Бога за эту милость. Как и за то, что никто не погиб – тоже почти никто из них не пришел в храм.

Кирилл Сахаров, Донецк, Донбасс, Городище, Новороссия, война, ДНР, ЛНР, укры, обстрел, молитва
Могила настоятеля церкви с.Городище о.Савелия Голубятникова

Придя из храма, от усталости бездыханно рухнул на постельный одр. Старец же был неутомим – после службы у него было долгое общение с прихожанкой из Чернухино, затем он кого-то «исправлял» (т.е. причащал на дому). За обедом я «уплетал за обе щеки», он же почерпнул 3-4 ложки первого блюда и «затормозился».

Заговорил с ним о том, как он понимает концепцию своего пастырского служения, конкретно в его миссионерском аспекте. Он: «Я стараюсь исполнять все как положено и реагирую на приходящих ко мне с вопросами. Специально кого-то переубеждать – думаю, что это напрасный труд. Человек с помощью Божией должен сам придти. Разговорами его вряд ли убедишь».

Я: «У меня несколько иное мнение. Я бы, если уж не в первый день своего пребывания на приходе, то на второй или третий день точно, со всеми бы перезнакомился, узнал бы об окружающем контексте вдоль и поперек. Похвалил бы настоятеля соседнего, в с. Малоивановка, храма за установку массивного, строго восьмиконечного креста, возвышающегося над куполом восстановленной колокольни. Одновременно пожурил бы его за отсутствие до сих пор в храме баптистерия для погружательного крещения взрослых. Нагрянул бы с поздравлениями по случаю дня ангела к другому соседу – настоятелю новопостроенной Казанской церкви г. Зоринска, вручил бы собравшимся на торжество его собратьям «Правила благочестивого поведения в храме». Пригласил бы сотрудников Учебно-просветительского центра из г. Алчевска в свой храм на экскурсию, рассказав при этом о трагических событиях середины 17 века ит.д.» Ну что ж, каждому своё. Я при всей своей любви к уставным службам и способностью мобилизоваться на долгую службу, будучи у о. Владимира, уже бы на следующий день запросил бы пощады и утек бы под благовидным предлогом.

На обратном пути прошу водителя дать мне кофту и темные очки, а он разводит руками. Я ему: «Ну что же получается? Я просил делать контрольный осмотр вещей перед отъездом, а Вы этого опять не сделали. Я вот столько часов был на службе и общался, а Вы в основном отдыхали и прогуливались – неужели было трудно собрать все вещи?» Водитель предлагает вернуться обратно. Я, устало вздохнув, говорю ему в ответ: «Ну, нет, уж как-нибудь в другой раз».

О.Владимир еще и года нет как настоятель. Его матушка говорила: «Жаль, что мы не были приобщены с детства к древнему благочестию, как местные». Несмотря на то, что у неё действует только одна рука, она делает прекрасные гербарии из засушенных цветов. Один из них она подарила мне.

Обычно, общаясь с людьми, в зависимости от их интеллектуального и культурного уровня, я настраиваюсь на соответствующую волну. На самом примитивном уровне – общение на уровне междометий. Есть еще упрощенный уровень и средний. Беседуя с о. Владимиром я настроился на самый высокий штиль.

Кирилл Сахаров, Донецк, Донбасс, Городище, Новороссия, война, ДНР, ЛНР, укры, обстрел, молитва
Старообрядческая Покровская часовня села Городище

Посетил в Городище Покровскую часовню. Когда-то на этом месте была деревянная Покровская церковь, она была древней Успенской. Я еще ее застал в 70-е и 80-е годы. Потом ее подожгли. Не сохранились и плиты на могилах казаков-старообрядцев («бандиты утащили»). Старушка из соседнего дома, завидев меня, посетовала, что в часовне долго не было служб со священником и что территория вокруг запущена. «А при Пете (Патермуфии) было по-другому. Некоторые его ругают, а он столько сделал! Вот передайте там кому надо». Интересуюсь у нее, как она пережила войну: «Трубу повредило и стекла повылетали».

Наблюдая местных старообрядцев за богослужением и в быту, наверное, я был похож на архидиакона Павла Алеппского – сына Антиохийского Патриарха Макария. О. Павел побывал с отцом в России и оставил записки, преисполненные восхищения и изумления по поводу благочестия русских людей того времени.

Источник: игумен Кирил (Сахаров) на сайте “Самарское Староверие”

Материалы автора на сайте STAROVE.RU

Рецензия на книгу Кирилла Кожурина: «Повседневная жизнь старообрядцев»

Кирилл Кожурин, книга, рецензия, история, Повседневная жизнь старообрядцев, Кирил Сахаров, очерк, избранное, благодарность, старообрядцы, быт, истории, обычаи

Игумен Кирилл (Сахаров) «Прения о вере» с современными греками

Единоверие, РПЦ МП, Игумен Кирилл Сахаров, Берсеневка, старообрядцы, единоверцы, православие, РПСЦ, мнение, греки, Александрийская Православная Церковь, Московский Патриархат, Никон, раскол, догматика, различия, отличия, Русская Народная линия

 

 

Читайте также

симеон быкадоров

95 лет со дня рождения иконописца Симеона Терентьевича Быкадорова

5 (100%) 3 votes 27 декабря 2017 года исполнилось 95 лет со дня рождения известного ...

266 комментариев

  1. Павѣлъ

    На этот сайт я боле ни ногой.

  2. Что-то я не понял — “никонианский” Кирилл (Сахаров) заходил на службу в старообрядческую церковь, во время службы? Еще и молился там наверное?

    • Игумен не скрывает своих симпатий к старой вере и также просит Бога, чтобы Церковь попросила прощения у старообрядцев. Как это сделала РПЦ заграеницей.

  3. Павѣлъ

    Думается мне, что такими “семимильными шагами”, Олег вскоре начнет размещать на этом сайте проповеди патриарха Кирилла (Гундяева). Олег, ты еще не записался в очередь к нему на интервью?

    • А что в итоге плохого? Старообрядный священноинок РПЦ написал целую статью хвалебного характера о старообрядческом священнике и приходе. Ни одного подкола и наезда. И?.. И снова возмущение ревнителей. Вам не угодить.

    • Владимир Саяпин

      Что плохого в проповедях Патриарха, почему столь пренебрежительное отношение? Патриарх Кирилл способен найти слова для самой разной аудитории, в каждой его речи есть здравые мысли, суждения. А читают ли члены РПСЦ проповеди своего Митрополита? Уже минимум пол-года вижу в лавке на Рогожском прекрасно изданный томик его трудов. И тираж скромный, и цена бросовая, а не распродается… А книга – то не плохая!

      • Олег Хохлов

        Проповеди Патриарха оставим сайтам Московской Патриархии. : ))

        На проповеди Митрополита Корниия, которые действительно очень неплохие, тут регулярно ссылаются. Последний раз – в статье про реконструкцию на Рогожском.

      • Георгий

        Потому что он еретик! Попадающий под соборные проклятия, и костенеющий в своей ереси. Не желает он прийти и покаяться в церковь Христову, а горделиво самозвански мнит себя патриархом. Дай Бог ему одуматься и оставить ересь никонианскую.

  4. Владимир Саяпин

    Похоже, “истинные старообрядцы” показывают свое “лицо”. Насколько же больше христианства в том же отце Владимире. Да и во многих известных мне священниках и епископах РПСЦ. Тех, которые “включают голову”.

    • Олег Хохлов

      Владимир, пока урывками тут суетился на работе, заметил лишь этот последний твой комментарий и на мгновение опешил: к чему бы это могло быть: “лицо”, “включают голову”…?

      Не ожидал такой реакции Павла, не одобряю и не поддерживаю: пока не изменил своего мнения, изложенного в статье о толерантности и Православии: http://starove.ru/izbran/pravoslavie-i-tolerantnost-mnenie-svyatyh-otets-lgbt-gay/

      Бороться надо с ложью и ересью, но не людьми, даже если они заблуждаются. Надеюсь, как и указывал в комментариях ко всем приведённым выше статьям о.Кирила, на то, что увиденное вразумит его и наставит на правильный путь христианского спасения…
      …Как и тебя, брат Владимир : )))

      • А в чем сейчас “неправильность” пути о.Кирила?

        • Олег Хохлов

          о.Кирил, при всём уважении к его трепетному отношению к старым чинам, относится к иерархии РПЦ МП, которая:

          а) согласно постановлению Освященного Синода от марта 2014 года среди прочего считает РПСЦ еретическим сообществом, для приёма от которого требуется миропомазание.

          б) Симметрично, на основании апостольских правил, священного Предания, учения Святых Отец не может считаться истинной Православной Церковью за внесённые с 17 века чуждые Православию новшества и отпадение в раскол.

          • То есть все дело в том, что не к той организации принадлежит о.Кирил? И весь путь его исправления будет лишь в том, чтобы поменять организацию?
            При этом говорить он будет то же, что и раньше, и думать то же, что и раньше?

          • Олег Хохлов

            Нет, Сергий, боюсь, что ты не прав. Как минимум Церковь в данном смысле – не “организация”.

            Дело в том, что мы как раз думаем по-разному, хотя слова порой выглядят очень похоже.

            Причём этот ход мысли, насколько это можно описать словами, как раз и проиллюстрирован в данной заметке.

  5. Александр

    Олег ,ты такими темпами тут с одними никонианами останешься.А еще какие-то претензии к рувере…

    • Олег Хохлов

      Если фарисейство продолжится, есть риск остаться без комментариев вообще, по крайней мере на время поста.

      Когда комментарии перестают коррелировать с темой заметки, переходят на личности, всё обсуждение выраждается до уровня форумов, на которые лично я перестал заходить уже года три как.

      Тут такого не будет, даже в ущерб “гласности”. Предлагаю всем участникам дискуссии подумать об этом: всему есть предел.

      • А в чем проблема? Разве кто-то ограничивает доступ на ресурс старообрядцам? Разве не могут налететь в комментарии ревнители и отстоять свою точку зрения? Здесь “никониан”-то всего один Владимир? Да я “униат” =)))

        И претензии по-моему к тебе от самих же старообрядцев. Типа не то ты размещаешь.

        • Олег Хохлов

          Я не хочу ничего отстаивать и доказывать.
          К удивительной статье о нашем приходе хочется видеть комментарии по теме, а не о(б)суждение автора, которому лично от меня за заметку – низкий поклон.

          Своих очевидцев просил рассказать – ни гу гу. Ей-ей, удалю отсюда тут все комментарии, завтра: какая-то вакханалия : ((( Это ж надо так цинично себя вести на таком светлом фоне… Духовный кибервандализм.

          • Ну а что обсуждать то, с чем все согласны? Если не обсуждают то как служит поп в Луганске, то значит и обсуждать нечего. Все единогласно согласны.

            Обсуждения обычно на почте противоречий строятся. Комментировать когда все согласны и единомысленны просто не о чем.

          • Александр

            Комментарий по теме:почему никонианскому служителю(непосредственному проповеднику ереси) можно молиться в храме РПсЦ в Городище,а,например Якунину в храме РПсЦ на Рогожке нельзя(хотя он не проповедник,а носитель ереси)? Я бы подобные опусы воздержался вообще публиковать(а тем более в Пост),дабы не вводить в соблазн братьев своих,не так ли,Олег?

          • Олег Хохлов

            Александр, во-первых, где сказано, что игумен Кирил молился?
            Зрите решение Совета Митрополии: никому не запрещено присутствовать в храме за богослужением, не совершая молитвенных действий.

            Во-вторых, только во время Божественной Литургии положено неверным выходить, а про это в статье не говорится. Да и поступающий так, тем более инославный клирик, в первую очередь нарушает собственные правила, воспрещающие им совместное моление с нами.
            Зачем с ног на голову всё ставить-то?

          • Наоборот — именно такие опусы и надо публиковать, чтобы люди видели, что не везде в старообрядчестве процветает радикализм и сепаратизм, что может и не стаарообрядец, но тяготеющий, прийти и тихо помолиться в старообрядческом храме.

            Я вообще считаю, что выгонять человека из церкви это должна быть какая-то совсем крайняя мера в ответ на какой-то беспредел. Во всех остальных случаях надо сделать максимум, чтобы человек в церковь пришел и остался. И если сделать это верно, то я думаю человек сам захочет больше и больше становиться частью этого церковного общества, в том числе и внешне. То есть кафтан, борода и каноническим узлом завязанный платок будут следствием _добровольного_ слияния человека с общиной, а не давления и замечаний от бабок, казаков, ревнителей и т.п.

          • Олег Хохлов

            Сергий, зачем передёргиваешь и провоцируешь? О молитве совместной речь не шла.

            Конечно же у нас не станет никто силой выгонять, даже во время Литургии: так же точно было и в указанном случае на Рогожском. После троекратного вразумления сами прихожане просто не позволили нарушителю войти в храм, чтобы потом не пришлось тщетно просить выйти. Подействовало.
            Само собой, храм и служба не “оскверняются” от такого присутствия, просто человек показывает своё лицо и набирает себе грехов на душу….

          • Олег, ты ж говоришь, что никто силой выгонять не будет, даже во время Литургии, и тут же пишешь, что прихожане не позволили нарушителю войти в храм? Как это согласуется? Я слабо себе представляю процесс когда человек хочет войти в храм, а прихожане ему не дают — это должно быть очень конфликтная ситуация.

            И еще вопрос — почему этим процессом рулят прихожане? Есть поп, есть начальство попа и т.п. Разве это дело прихожан рулить храмом и процессом службы? Это не превышение полномочий прихожан?

          • Олег Хохлов

            Ты намеренно передёргиваешь, или не концентрируешься на написанном?!
            СКАЗАНО: ПОСЛЕ ТРОЕКРАТНОГО ВРАЗУМЛЕНИЯ – на это ушло несколько недель.

            Гораздо более конфликтная ситуация, когда во время Божественной Литургии, которая для нас – не пустой звук, начинается шипение “иди – не уйду”.

            В-третьих, “поп” и “начальство попа”, к твоему сведению, во время Литургии находятся в Алтаре. Так устроена служба, если не в курсе. Или ты думаешь у нас театр, а священник билеты проверяет?!

            Наконец, у нас священник пока еще выбирается общиной, а не назначается, так что вопросы все решает общее собрание общины, тем более в части дисциплины и порядка.

          • Я не передергиваю, но действительно ситуация интересная.

            Я не понимаю, если человек никому не мешает и стремится быть на службе, и если для него находиться на службе так важно, что он не сбегает после первого же “брысь”, то почему не был найден компромиссный вариант в результате которого человека не пришлось бы не пускать в храм? Он что – хулиганил в храме, мешал другим молиться, одевался вызывающе, лез в алтарь или что?

            И еще интересно: община проводила консультации с духовенством как поступить в данной ситуации после первых неудач договориться с прихожанином? Был испрошен совет у священников? Возможно, было бы решение в качестве икономии (так вроде?) позволить человеку на определенных условиях присутствовать — ведь это во власти священника?

            Прихожане это не авторитет, они сами окормляются. И если бы мне на входе в церковь казаки да бабки стали указывать мое право тут быть, то кроме силы я бы не признал за ними никакого авторитета. Решения в духовной сфера должно выносить лицо с духовными полномочиями, миряне пусть рулят в миру.

          • Справедливости ради: вот недавнее отпевание писателя Валентина Распутина, и митрополит Корнилий молится в ХХС у гроба писателя http://goo.gl/AL9Poa

            Никто митрополита не выгнал.

            Так же известны случаи, в 2005 году кажется, на Рогожском представители власти (Полтавченко?) всю литургию отстояли и никто их не выгонял. Так же делегация РПЦ (включая епископов) была на Рогожском, и литургию отстояли, и опять без разгонов. И ничего.

            То есть всегда есть возможность обойтись без разгона если иметь желание не гонять. Так?

          • Владимир Саяпин

            Посчитал необходимостью сказать по поводу Митрополита Корнилия, пока не появился соблазн у “ревнителей” в очередной раз обрушиться на глубокоуважаемого человека. Молился владыка ” в ХХС у гроба писателя “? Думаю, несомненно! Потому что сказано «Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите» (1 Фес. 5: 16–18).
            Он молился НЕ совместно со священнослужителями РПЦ.
            Новопреставленный Валентин столько хороших слов сказал /написал/ о старообрядцах! И приятно осознавать, что в РПСЦ есть служители, которые “включают голову”, а не руководствуются своими эмоциями, за которыми не прикрытая гордыня.
            Вечная память новопр. Валентину. Многая и благая лета Митрополиту Корнилию.
            Далее. Никто никогда и никого в РПЦ из церкви не выгоняет, радуются, человек пришел к Богу! Евхаристического общения нет.
            И последнее. Вряд ли “делегация РПЦ” была приглашена на литургию, мне известны приглашения на концерты духовной музыки в Покровском соборе :).

  6. > Он молился НЕ совместно со священнослужителями РПЦ.

    Я ничего не имею против подобных молитвенных случае, как раз и считаю, что ничего дурного митрополит не сделал.

    А вот случай с изгнанием прихожанина из храма другими прихожанами это уже интереснее. С одной стороны на советах Митрополии говорят о важности работы с вновь приходящими, а с другой стороны община сама “работает”. Сама или нет еще вопрос, надо дождаться ответа Олега на тему того проводила ли община консультацию с духовенством прежде чем решать вопрос о недопущении человека в храм.

    • Георгий

      Он нарушал правила пребывания в храме для инославных. Потому в очередной раз его просто не пустили. На литургии верных не православных быть не должно, это не нами придумано!

    • Татьяна

      Очень болезненную тему подняли, Sergiy. Спаси Христос. Изгнание прихожан – самое низкое и недопустимое. Причем изгоняют не только никониан и прочих. Свои же единоверцы перестают ходить. Знаю такие случаи. Из Москвы едут подальше, чтобы иметь счастье такое – присутствовать на службе.

  7. > И последнее. Вряд ли “делегация РПЦ” была приглашена на литургию, мне известны приглашения на концерты духовной музыки в Покровском соборе :)

    Я не знаю обстоятельств того как делегация РПЦ и Полтавченко попадали в храм. Но то, что они там были и никто их не увещевал и не выгонял это вроде факт.

    • Олег Хохлов

      Сергий, Вы именно провоцируете, да и любопытство Ваше – явно не праздное…

      Первое. Для Митрополита было Соборно разработано положение о встрече с инославными. Там чётко прописано что он вправе делать, а что – нет. Ежегодно он отчитывается перед Собором о всех подобных встречах. И про прощание с покойным писателем там тоже будет упомянуто. Естественно, это никакое не моление, а именно прощание. Не собираюсь этот случай более комментировать.

      Второе. Делегация РПЦ с митрополитом Иларионом была, как справедливо заметил Владимир, на праздник Свв. Жен-Мироносиц. Концерт проходит с 17 до 19 вечера, никакой службы конечно же в это время там нет, это светское мероприятие.

      Третье. Никакого Полтавченко члены Рогожской общины не видели, и Вас, Сергий, не должны касаться подобные вопросы.

      По-моему, я ясно дал понять, что тому же Вадиму Сергеевичу Якунину прилюдно и многократно объясняли наши правила, однако исполнять их он демонстративно отказался. Это повлекло за собой запрет на вход в храм в очередной раз, так как мы отличаем незнание правил от пренебрежения ими.

      Естественно, духовенство было в курсе инцидента, что вылилось в постановление Совета Митрополии, предписывающее всем инославным воздерживаться от молитвенных действий, а во время Литургии покидать храм, перемещаясь в притвор (в нашем случае это паперть за дверями). В данном случае – это решение духовных властей (на Совете Митрополии нет мирян), а миряне-члены общины как раз уполномочены следить за исполнением правил и порядка в храме.

      Если Вы, Сергий, не в состоянии этой логики усвоить, прошу воздержаться от дальнейших комментариев: можем встретиться лично, и мы с представителями общины попробуем объяснить в личной беседе, так как снова начинать сказку про белого бычка у меня желания нет, а своими комментариями Вы постоянно этого добиваетесь.

      Прости, Христа ради!

      • Меня вполне устраивает и письменный вариант ответов в комментариях, причин для личных встреч по данному вопросу я не вижу. К тому же с написанным могут ознакомиться куда больше людей, как-то поучаствовать в дискуссии и т.п.

        Насчет делегации и Полтавченко обращу внимание, что речь о 2005 годе. И тогда это не было светское мероприятие. Но вам виднее, настаивать не буду.

        И еще один вопрос я задам, наверное он тоже не понравится.
        Рогожский поселок и храмы реставрировались за счет государства. Скорее всего (предполагаю), они являются объектами культурного наследия (или как там оно может называться), и на них действуют какие-то федеральные законы, в т.ч. и касаемо их доступности для посещения гражданами налогоплательщиками. Это понятно, что не все дозволено при этом, но как непускание гражданина в храм согласуется с этими законами, нет ли тут каких-то тонких мест?

  8. И про Полтавченко:

    Впервые в современной истории духовный центр Церкви посетил Полномочный представитель Президента России по Центральному федеральному округу Г.С. Полтавченко. Он осмотрел территорию Рогожской слободы и посетил службу. После этого руководитель информационно-издательского отдела иерей Алексей Лопатин ознакомил высокого гостя с выставками, организованными в честь праздника в Успенской колокольне: “Книга в судьбах старообрядчества” и “Москва старообрядческая”. Особое внимание Георгия Сергеевича привлекли старообрядческие гектографы и книги, напечатанные в подпольных старообрядческих типографиях. Митрополит Андриан преподнес Полномочному представителю президента только что увидевший свет альбом “Древности и святыни старообрядчества”.

    http://viperson.ru/wind.php?ID=533826

  9. Александр

    “да и любопытство Ваше – явно не праздное…” Это результат обсуждения с внешними дел,касающихся непосредственно Церкви.Прости Христа ради,Олег,но ты сам виноват,что на твоем сайте люди,далекие от Церкви,суют свой нас,куда не должны.Вот уже о “доступности для посещения гражданами налогоплательщиками” храма заговорили.

    • Владимир Саяпин

      Интересная позиция! Сотни милл. рублей на реставрацию Рогожского мы принимаем от “внешних”, а посмотреть, что же получилось, не разрешаем. Вспомнился пронизанный болью рассказ пожилого старообр. священника, как один молодой батюшка принял от епархии РПЦ храм /передали/, но когда епископ /который передал/ попросился посмотреть, что же получилось, тот батюшка заявил, что “еретиков” он не пускает. Видится за всем этим невежество и гордыня.
      Сайт церковно-общественный, неужели это трудно прочитать в “шапке”? Олег его таким создал и чего Вы нос суете /Вашими словами! :) /не в свое дело? Не нравится, создайте свой, финансируйте его, закройте его от “внешних” и будете счастливы :).

      • Александр

        “Сайт церковно-общественный, неужели это трудно прочитать в “шапке”?” Вот именно:Церковный,а Церковь Христова у нас одна,не так ли? Представители еретических концессий должны “думать” и “искать”,а не участвовать в обсуждении вопросов чуждой им(надеюсь,что временно) Церкви,а тем паче не указывать как нам поступать в данных вопросах.
        “принял от епархии РПЦ храм /передали/” Может не передали,а возвратили? Фактически все храмы построенные до 1666 года принадлежат Церкви,уважаемый гр.Владимир Саяпин.

        • Попытка заткнуть рот частному несогласному мнению лишь характеризует отдельных лиц или группы лиц и их настроения.

          Но считаться с федеральным законодательством приходится вне зависимости от того, принадлежит оно истинной церкви или не принадлежит истинной церкви.

      • Георгий

        Это не гордыня, а любовь! Любовь и смирение. Любовь к Богу. Порой крайне трудно выполнить и исполнить, но порядок в доме Божьем, это важно. Приходится трудиться, находить слова увещевать. Делать это с любовью, смиренно. А потакание слабостям, безпорядку, это как раз не любовь, а зло.

      • Георгий

        А мы за деньги верою не торгуем, за серебренники не продаемся. Вернули отобранное, что же им Господь зачтет. Но почему мы ради них должны, менять правила?

    • Олег Хохлов

      Да пусть говорят посторонние голосами швондеров… Нам, слава Богу, прятать нечего. : ) Да и понятнее становится с кем имеешь дело.

      Первое. Хорошо, что Г.С. Полтавченко у нас побывал и ему понравилось. Но Вы о себе лучше думайте: он о себе сам как-нибудь и без Вас подумает.

      Второе. Финансирование рекставрации велось по программе городских властей с учётом текущего статуса использования объектов культурного наследия – храмов, находящихся в собственности государства. Никакого перепрофилирования не предполагалось, так что правила поведения никаким образом не меняются от этого. Раз в год в храме концерт песнопений – вход свободный, почти как ночь музеев, даже больше…

      Кстати, недавно здания на Лубянке ремонтировали за гос счёт, да может Вам, Сергий, лучше моего известно: вот туда для начала попробуйте сходить, или в тюрьму Бутырскую – недалеко от храма на Белорусской, кстати : ))

      Третье. Сто лет назад в Москве было около 50 старообрядческих храмов и моленных, сейчас, строго говоря, четыре-пять. Всё это было построено на частные средства, потом национализировано, уничтожено, роздано в посторонние частные руки. Так что с фарисейскими правилами я бы не советовал тут пытаться подступаться, как и ходить со своими уставами в чужой монастырь.

      PS Владимиру: Раз уж говоришь, говори до конца. Что за храм, и на каком основании он “принадлежал” (судя по рассказу) епископу РПЦ?!

      Что-то я не припомню, чтобы нам не наши храмы передавали, разве что в Новгороде Великом. Да и то власти – развалины бездействующие – взамен разрушенных наших…

      • Владимир Саяпин

        Не буду по персонам :). Недалеко, в Подмосковье. Когда-то был РПСЦ. Не в этом же суть. А суть в христианстве людей. В человеколюбии.
        Второй пункт мне понравился :). Правда, туда что-то не хочется :).

        • Олег Хохлов

          Не надо человеколюбием/икономией/благодетелью называть передачу краденого законным хозяевам. Ибо сказано: “Не укради”!
          (без комментариев, типа человеколюбивого в стиле вопросов Сергия: “не уради лежащее плохо”/ не укради лежащее хорошо”/ “не укради украденного до тебя” / “не укради по незнанию” и т.п. …) : ))

          • Владимир Саяпин

            Олег, не делай вид, что не понимаешь :). Я об отношении священника РПСЦ к епископу РПЦ :).
            А второе, а краденое ли? А может, без хозяина /по известным причинам/ находилось?

          • Олег Хохлов

            “А может”…
            Вот поэтому и написано НЕ УКРАДИ. Вот и ты сразу продолжил мой список…

        • Георгий

          Любовь к Богу первая заповедь! А о любви к искренним (ближним) Вторая подобная ей. Потому Бог важнее, порядок в Его доме. Их же не на мороз голышом выставляют, а требуют соблюдения правил а доме Божьем.

      • > Первое. Хорошо, что Г.С. Полтавченко у нас побывал и ему понравилось. Но Вы о себе лучше думайте: он о себе сам как-нибудь и без Вас подумает.

        А при чем тут вообще кто о чем подумает? Вопрос о Полтавченко, как и о “делегациях РПЦ”, был поднят для того, чтобы показать, что на службах в старообрядческих церквях допускается присутствие инославных, а изгнание людей из храма это что-то ненормальное.
        Думать обо мне тут не надо, я не являюсь темой обсуждения.

        > Второе. Финансирование рекставрации велось по программе городских властей с учётом текущего статуса использования объектов культурного наследия

        Вот именно. И тут интересно с каким обременением городские власти ремонтировали эти объекты. Вряд ли для того, чтобы горожане имели свободный доступ к культурному наследию раз в год (я утрирую, если что). Имеет ли право религиозная община своевольно не допускать граждан внутрь храма.

        Пункт третий про “отнятое и розданное” мне вообще не ясен к чему он.
        А про “не ходить в ваш монастырь” так я и так в него не хожу, мне вполне трапезной хватает да вокруг прудиков кружочек пройтись — посолонь)))) Я в камментах вопросы задавать могу, а в своем монастыре вы сами рулите)))

        > Что-то я не припомню, чтобы нам не наши храмы передавали, разве что в Новгороде Великом.

        Да в Ярославле еще…

        • Олег Хохлов

          >>>> А про “не ходить в ваш монастырь” так я и так в него не хожу, мне вполне трапезной хватает да вокруг прудиков кружочек пройтись — посолонь))))

          Ну вот Вы, Сергий, в своём лице и нашли главного представителя собственного толка: “СТАРООБЪЯДЕЦ”.

          При наличии неописуемого духовного богатства и благодати Вы довольствуетесь созерцанием свалок, закутков (с последующей публикацией снимков) и набиванием своего чрева в трапезной. Не это ли светский “венец виртуального подвижничества”, если больше всего в нашей слободе Вас заботит отсутствие пирожков к вечеру?! Востиину, осудились от своих же слов!

          • А я, Олег, кстати следую твоим же призывам “не соваться в чужой монастырь со своим уставом”. Просто я не жду, чтоб меня попросили или вытолкали, а прогнозирую и не создаю причин.

            Абсолютно так — познакомившись с православием и старообрядчеством “по книжкам” я получил одно представление, но пообщавшись с сегодняшними ревнителями на разные темы, увидев общий подход к вопросам, к рассуждению и т.п. — я увидел совершенно другое. А легкое невиртуальное соприкасание с текущей старообрядческой средой подтвердило, что это совсем не то, что на мой взгляд должно быть. В итоге искомого духа в текущей реализации старообрядчества я не нашел, а если так, то зачем я буду приходить туда где сразу очевидна несовместимость?

            Поэтому деликатно держу дистанцию от текущей реализации старообрядчества, возможно до лучших времен, когда оно переболеет ревнителями-неофитами, уйдет радикализм, можно будет рассуждать и дискутировать — возможно, тогда и можно будет прийти внутрь храма, а не ходить вокруг него.

          • Олег Хохлов

            Дай Бог Вам здоровья дожить до заветных времён, видимо планы у Вас серьёзные…

            Ну а мы, со своей стороны, постараемся, чтобы к этому времени храм не заполнили зеваки-“старообъядцы” из интернета, поскольку именно они – первая ступень ревнителей-нефитов, обрядоверов-законников, радикалов-демагогов, желающих, ходя вокруг да около, лишь рассуждать и дискутировать, а иногда еще и поучать.

            Когда надоест ждать и появится тяга вместо суеты просто помолиться – купите билет до Городищ: будет Вам машина времени. Хотя, кажется, статью игумена Кирила Вы так и не прочитали, ибо ни одного вопроса по теме так и не было…

          • Ждать не надоест, потому что ждать не обязательно — не Рогожской единой. Да и ехать так далеко до Городищ не обязательно, чтобы помолиться в благоприятной обстановке. В Москве есть храмы со спокойной и благоприятной атмосферой для молитвы.. в Рубцове, например.. и еще есть я уверен.

            Пусть каждый останется при своем: кто старообъядничать да рассуждать, а кто в кафтане за неверными гоняться и тем чистоту веры блюсти. Все при деле)

          • А статью Сахарова читал еще до ее публикации на Старове.ру и Русской Вере. Не помню где только. Я с удовольствием читаю все статьи о.Кирилла, поэтому не затягиваю с их прочтением.

        • Георгий

          В Балаково, в Москве на Хавской, это из ближайшего времени. И многие другие….((((

    • > Вот уже о “доступности для посещения гражданами налогоплательщиками” храма заговорили.

      А что? Вполне обычный вопрос. Если храм является объектом культурного наследия, то кроме церковных правил там действуют разные другие законы… 73-ФЗ, например. А еще есть какие-нибудь и другие законы, наверное, которые могут дать оценку с правовой точки зрения когда человеку физически не дают посетить храм, который есть культурное наследие, не является частной собственностью. Особенно, если не дают самовольно, то есть не силами органов правопорядка, без соответствующего законодательного обоснования.
      Если моленная находится в частном доме, то да — можно вытолкать неугодного взашей. А вот с “государственной” церковью наверное все же не так?

      • Олег Хохлов

        Уважаемый, с таким подходом Вам лучше в синагогу. Тоже культурное наследие.
        А мы проводим, не извольте сумлеваться.
        У нас скорее так: Кесарю-кесарево, а слесарю – сами знаете чьё. Зри паки статью о толерантности http://starove.ru/izbran/pravoslavie-i-tolerantnost-mnenie-svyatyh-otets-lgbt-gay/. Всё-таки св. Златоуст прав, хоть порой и суров…

        • А с каким подходом? Что такого особенного я спросил в реплике чуть выше? И при чем тут толерантность вообще?

  10. Владимир Саяпин

    Благодарение тебе, Олег, за публикацию статьи игумена Кирилла. Отец Кирилл съездил /при его-то телесных недугах!/ в иной для нас мир, где беда и кровь. Нашел подвижника и рассказал о нем, а ты донес материал людям. Есть на кого ориентироваться в подвижничестве, есть еще люди! Есть еще куда оглянуться, есть еще ориентиры. Спаси Христос!

  11. Георгий

    Вообще статья хорошая. Думаю Бог даст походит Кирилл и примет веру Христову, уйдет из РПЦ и будет служить в старообрядческом храме, сам спасется и многих спасать будет, истово молиться начнет, как молятся в Городищах! Мы всех любим и ждем, бросайте все и бегите ко Христу, сам Бог вас ждет и любит! Спешите! А коль сам Кирилл не придет, может кто прочитав его статью к Богу придет, и будет ему это утешением на страшном суде, а пришедшему во спасение!

    • Владимир Саяпин

      Георгий, вот когда будет убедительно сказано, к кому идти и почему, будет смысл задуматься :). В РДЦ, в РПСЦ, в РДЦХ, в … или к безпоповцам, но какого согласия? :) А то одни смущения, если не от раздоров и расколов, то от написания БОГ с маленькой буквы. Как-то не хочется быть там, где БОГ с маленькой :).

      • А какой критерий убедительности?

        • Владимир Саяпин

          Ну, sergiy , это же только Георгий знает :). Он приглашает. Он дерзает сказать игумену, более четверти века служащему у Престола Божия, что тот еще не принял, оказывается, “веру Христову” :). Он точно знает, что уже само по себе “служение в старообрядческом храме ” спасает. Правда, это вроде как нечто новое в богословии, но Георгий знает! Ждем! :)

          • Как-то на Русской Вере был вопрос попу на тему лекций Осипова. Ответ был такой, что лекции хорошие, видно глубокое познание святоотеческих трудов и т.п. Но потом была добавка: “Но тот факт, что Алексей Ильич еще не старообрядец, говорит о том, что он еще в пути.”

            Видимо, реальных причин объяснять людям в чем существенная разница между РПЦ и РПСЦ вероучительно — нет. Вот объяснить в чем несовместимая разница с католиками или протестантами можно, и не придется акцентироваться на принадлежности к организации. А тут разницы значительно меньше оказывается при детальном разборе. В итоге приходится просто наводить барьеры громкими запретами и страшилками о проклятиях (которых уже нет), безблагодатности (при отсутствии данных измерений хотя бы простейшим благодатметром) и т.п. На кого-то действует, а кого-то наоборот в ступор загоняет.

            У РПЦ куда более мудрая на мой взгляд позиция по отношению к инославию. Мудрая она тем, что не провоцирует на поспорить и разумно объясняет, почему лучше все-таки с РПЦ: http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html пункты 1.16 и 1.17

          • Александр

            Игумен даже с точки зрения Вашей “церкви” еретик,т.к.исповедует царебожническую ересь,создал свой монастырь с послушниками обоего пола,где использует авторитарные методы безпрекословного себе подчинения и пр.

          • Вот статья на тему “монастыря” http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=print&sid=641

            Заметьте, на вашем же старообрядческом сайте статья. Там неплохо описана ситуация, что никакого монастыря нет в котором бы проживали бы послушники обоего пола. Там же и описана ситуация которая является поводом к таким размышлениям.

          • Георгий

            Да и еще скажу что он в ереси никонианской прибывает и спасения ему не видать, пока к РПсЦ не присоединится. Это мое мнение, не раз обоснованное и открытое! Я даже вашему лже патриарху самозванцу готов в глаза это сказать! Скорее бегите и принимайте веру Христову, а то погибните душою!!!

      • Там, где нарушаются догмы и правила хочется, а там где брат Георгий допустил оплошность (кстати в богослужебных книгах размером букв это слово в том числе никак не выделяется) – не хочется. Браво Владимир.

        • Владимир Саяпин

          Игорь, да понятно, что не специально Георгий так написал, я и отметил свою реплику улыбкой. Никто не сомневается, что в РПСЦ относятся к Богу как к Богу :). И слава Богу :). А вот по сути вопроса, куда податься, к кому пристать, хотелось бы услышать ответ по существу :).

      • Георгий

        Просто клавиатура плохая Бог всегда с большой буквы!

  12. Владимир Саяпин

    ОЛЕГУ ХОХЛОВУ.
    Посмотрел статистику. На Совр. древлепр. 170 просмотров статьи игумена Кирилла, на Самстар 272, на Рувера 508, на Старообрядческой мысли – 580. Это на сей день и час. Так что Олег, принимай поздравления!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))

    • Олег Хохлов

      Не успеваю тут за вами читать…

      Могу поручиться за счётчики на STAROVE.RU – мы точно не накручиваем посещаемость, а вот вРуверу в статье про воровство фотографий в постскриптуме я предупреждал перед постом по-хорошему отказаться от средств накрутки трафика. Кажется, так и не вняли… МЁРТВЫЕ у них души, ой мёртвые… : ))

      PS с реплики Владимира прошло 2 выходных, тут 911 просмотров, а там 571… Повесил статью днём 24 марта я на полчаса раньше них и не выкладывал в соцсети…

  13. Александр

    “реальных причин объяснять людям в чем существенная разница между РПЦ и РПСЦ вероучительно — нет” А как быть с делением вашей “церкви” на учимую и учащую,на признание непогрешимости “патриарха”,на экуменизм и на языческое поклонение сомнительным святым.Я уже даже не говорю о упразднении апостольского предания.Окатоличились,пассии служите,прейскуранты на таинства устанавливаете и пр. и пр.

    • Владимир Саяпин

      Александр, в тех /на другой странице/ и этих Ваших постах репликах звучит не прикрытое озлобление. Есть ли смысл в таком состоянии вступать в дискуссии?

      • Александр

        Господь с Вами,какое озлобление? Жалость и только.:(

      • Георгий

        Владимир. Нет злобы нет, есть горькая правда и вера. Белое есть белое, а черное есть черное, мы не темним и называем все своими именами. Гораздо хуже чем смягчать и заискивать. Правда хоть и горькая это добро, а казаться добреньким, это не добро вовсе.

    • > А как быть с делением вашей “церкви” на учимую и учащую,

      Никак не быть, не знаю такого разделения и не ощущал на себе. Где это разделение официально документально зафиксировано и как проявляется? Хочу посмотреть.

      > на признание непогрешимости “патриарха”

      Путаете с католицизмом, в РПЦ такого нет.

      > на экуменизм

      Молитвенного общения с инославными в РПЦ нет.

      > и на языческое поклонение сомнительным святым.

      Здесь два вопроса надо разбирать. Во-первых, что такое языческое поклонение?
      Если вы сомневаетесь в святости отдельных прославленных подвижников или мучеников, то это не значит, что они сомнительные. Это значит, что у вас сомнения. У меня тоже есть ряд непониманий на этой почве в части прославления некоторых личностей или целых семей. Но это не свидетельствует о католичестве, протестантизме или о прочем инославии.

      > Я уже даже не говорю о упразднении апостольского предания.

      Общие слова. Что упразднили?

      > Окатоличились,пассии служите,прейскуранты на таинства устанавливаете и пр. и пр

      И снова “староверческое ворчание”, не более. Прейскуранты не узаконены и не есть система, и эту тему обсуждали уже.

      Вот поэтому и говорю: нет никаких весомых причин указать разницу и необходимость дистанцирования от РПЦ. Вот и начинаются аргументы “весомые”: благодати нет, предание отвергли, проклятия, бла-бла…

      • Александр

        Сережа,от того,что Вы не видите в своей концессии того,что всплывает на поверхность,оно не перестает существовать. “Где это разделение официально документально зафиксировано и как проявляется? “Напомните пожалуйста,когда в рпц последний раз созывался собор? Кто принимает решения в вашей церкви? Правильно-учащая церковь(синод,состоящий из десятка епископов).Решит этот синод,что отныне вам,скажем, креститься не кукишом,а пятерней,вы безпрекословно это начнете выполнять.Непогрешимость епископа возведена в ранг догмата.Это наблюдается с 17 века,когда кучка дегенератов упразднила чин и ввела безчинство.
        “Молитвенного общения с инославными в РПЦ нет.”Опять лукавите,Сережа.На этом даже останавливаться здесь не стоит.Предлагаю Вам в любой поисковик ввести “экуменизм рпц”,найдете много интересного,хотя что может быть интересного в том,что уже набило оскомину:название вашей концессии прочно ассоциируется с понятием экуменизм.
        “и на языческое поклонение сомнительным святым.” У вас такие “святые”:Матрена,царь ,Серафим.(канавки,сухарики,горшочки и пр.) Не язычество?
        ” Что упразднили?” Здесь мне нужно целые тома переписывать,не имею такой возможности,обратитесь к исследователям раскола(Зеньковского рекомендую).Кстати “старообрядствующие” из того же Рубцово и то с Уставом очень небрежно поступают,хоть все с лестовкам да в кафтанах,а службы на никонианский манер сокращают.
        Так что никакого “бла-бла”, а веские причины считать разделение рпц и Церкви Христовой непреодолимым.И Слава Богу!

        • Вы перечисляете не то, чему церковь учит, а то, что в церкви бывает. А бывает много и разного, потому что люди разные и никто не идеальный из них. Даже гомоепископы бывают, как пишет Кураев, но это не значит, что РПЦ гомосексуализм признала. А что идеальных людей брать неоткуда, так это проблема не только РПЦ.

          Экуменизмом ревнители называют нередко вообще всякое общение с инославными. Нередко встречал это словечко и в старообрядческих полемиках по отношению к своим же иерархам как реакцию на очередное посещение какого-нибудь мероприятия или просто теплых приветствий с РПЦ, особенно где-нибудь на территории РПЦ. Патриарх Кирилл с ихним папой не молится, в отличие от, так что сотрясать воздух об экуменизме как о общецерковном факте преждевременно.

          Насчет соборов. Читал в том году, что какая-то проблема с посещаемостью у мирских наблюдалась всяких церковных собраний? И что там было решено на тему квот для мирских на будущие соборы? Не происходит ли то, что мирские фактически сами выпадают из процессов соборного управления, а рычаги потихоньку переходят в руки духовенства? Это скорее вопрос.

          Меня не очень заботит механизм управления РПЦ или РПСЦ, т.к. ни в том ни в другом я не участвую.

          “Канавки и горшочки” это язычество. Но и в среде старообрядческой есть подобные проявления, я лично в старообрядческой среде видел и слышал, как обсуждали какой иконе от чего лучше и “эффективнее” молиться. Такое при должном спросе обязательно дойдет до горшочков и канавок. А вот строгое осуждение такого язычества я пока читал и слышал только от РПЦ в лице Осипова.

          P.S. А “старообрядствующие” из Рубцово насколько мне известно сокращают службы лишь в том объеме в котором их возможно сократить — например, не читают какие-либо части которые возможно и положено читать дома, а не в храме. Но тут лучше уточнить у самих единоверцев, кто лучше знает детали службы.

        • Владимир Саяпин

          На прославленных Русской Православной Церковью людей поклеп творите, Александр! Зло, что ли берет, когда к блаженной Матроне километровая очередь каждый день? Если люди идут, Александр, значит, получают помощь. Зря кто будет стоять пол-дня в очереди?
          Царь-Страстотерпец Николай прославлен как мученик.
          Преподобный отче наш Серафиме, моли Бога о нас, обращаются православные христиане всего Мира!
          Не лучше ли на состояние дел у себя посмотреть. Последний Освященный Собор РПСЦ постановил “Призвать христиан совершать паломнические поездки к мощам святителя Арсения, епископа Уральского (г. Уральск), а также вносить пожертвования для общины г. Уральска на поддержку храма, в котором покоятся мощи святителя.” Прославили да и забыли? Организуйте группу, съездите, помолитесь святителю Арсению. Может, меньше соблазнов будет у соседа соринки искать, когда свое бревно уберете. :)

          • К Ленину тоже очереди стоят ( еще недавно точно были).

          • Владимир Саяпин

            Игорь, что-то получается, что вам всем что в лоб, что по лбу. Выворачиваетесь, но не отвечаете по сути. К Ленину стояли верующие в Ленина. Возможно, а весьма высокие по должности люди в РПСЦ стояли, когда коммунистами были.
            Стоящие к блаженной Матроне веруют во Христа, в Господа и Спаса нашего Исуса Христа. Понятно Вам?
            Или Вы собрались троллить здесь, чтобы оппоненты безконечно отвечали Вам?

      • Игорь Степовой

        Однако он считает «допустимым» молитвенное общение в ситуациях, не угрожающих единству Церкви. Вместе с тем, глава ОВЦС подчеркнул, что это общение возможно для православных только «с благословения священноначалия и не по принципу самостийности».
        http://www.pravoslavie.ru/jurnal/print24887.htm
        Сами поищите. Примеров достаточно. Весомых причин дистанцироваться если бы не было, тогда не произвел бы Никон раскол. Видимо причины, для него и иже с ним, были достаточно весомыми.

        • В этой статье дипломатическим языком говорится скорее о каких-то исключительных ситуациях, а не систематике.
          На днях митрополит Корнилий был на отпевании писателя Валентина Распутина в ХХС где был у гроба писателя и совершил там молитвенное действие (фото имеется). Можно ли считать, что митрополит Корнилий помолился с еретиками? Нельзя. Хоть его молитвенные действия и были в “еретическом храме” да еще и во время еретической службы.
          Я думаю, что тогдашний глава ОВЦС говорил именно о таких ситуациях, которые возникают тем чаще чем чаще происходят какие-то контакты с инославными. Тут непростой вопрос, как соразмерно ситуации и времени взять такую дистанцию, чтоб и дистанцию сохранить, и дров не наломать. Конечно же кого-то это смутит и возмутит, как смущает многих и всякое общение того же Корнилия с РПЦ или властными собраниями. Но я сомневаюсь, что полезно идти на поводу у таких ревнителей.

          • Игорь Степовой

            В статье прямо говориться, что с точки зрения героев этой статьи можно молитвенно общаться… Сергий, а в правилах сказано, что нельзя. Без оговорок. И фото Митрополита Корнилия, кем бы и где оно сделано не было, никогда не может быть доказательством того, что можно. Потому непонятно, для чего вы об этом тут упомянули.

          • Упомянул для того, чтобы провести четкую грань между общецерковным принятием экуменизма и некоторыми событиями которые могут его на первый взгляд лишь напоминать.

            Вопрос экуменизма в РПЦ имеет определенную историю, и в некоторые моменты отношение к нему было даже таким, что его можно было подвергнуть (и подвергали) некому осуждению, но по факту сейчас РПЦ не допускает и тем более не призывает православных участвовать в молебнах с католиками, протестантами и прочими околохристианскими сектантами. Это факт.
            Возможно, это те болезни церкви которыми можно переболеть и получить иммунитет. А вот будет ли лучше тем, кто не переболел и не получил иммунитет — не знаю.

    • Полностью согласна с Александром.
      Когда я жила в маленьком городе, у нас был единственный храм, маленький, и там народу негде было развернуться, поэтому дисциплина была. Но когда я переехала в большой город и сходила на службы в разные храмы, я расплакалась и более туда ходить не могу. Пределом всего было то, что я увидела, как “православные язычники” подходят на Исповедь и кладут деньги на аналой, где лежат Евангелие и крест, и со стороны это выглядит так, что они после Исповеди кланяются Евангелию, кресту и деньгам. Чуть ли не у каждой иконы ящик для пожертвований. Фиксированные расценки на все службы и Таинства, причём машины почему-то стоят дороже квартир, а Венчание в несколько раз дороже Крещения. У каждой иконы табличка – “от болезни глаз, от бесплодия, помощь в пути” и прочие небылицы…
      Но самое главное, что никто из священников не борется против “православного язычества”, службы больше похожи на проходной двор, люди могут просто стоять и разговаривать между собой во время Божественной литургии, ещё громче разговаривают уборщицы, пары могут обниматься во время службы, в храм впускают лысых женщин с непокрытыми головами и в коротких юбках… и вся эта масса находится в постоянном хаотичном движении, расцеловывая иконы и расставляя свечи.
      Нельзя осуждать этих людей, их никто не учит, и, у меня сложилось мнение, что в них это поведение даже поддерживают священники, главное, о чём пекутся священники – пожертвования, об этом они напоминают постоянно, даже после возгласа “Святая святым” выходят с подносами…

      Старообрядческих храмов в округе нет. Может, когда-нибудь удасться побывать, с Божией помощью. Поэтому остаются только слова Иоанна Златоуста: “И если ты в бане – молись, и если ты в пути, и если в кровати. Куда бы ты ни пошел, молись. Ты – храм Божий, не ищи места, ибо нужно только твое расположение”.

      Простите, Христа ради. Но с этим, я считаю, надо что-то делать. Ведь это показатель того состояния, в котором находится часть нашего общества.

      • Старообрядчество не имеет никаких особых “защит” против скатывания к такому же поведению. Кстати, слышал как-то в среде безпоповцев такое обсуждение: как раз разбирались какую бы икону поставить в комнате с ребенком, чтоб слушался.

  14. Католики и протестанты – не сектанты. Они христиане. Не суть. Разговор не интересен.

    • Не сектанты, но совместные молитвы с ними не разрешаются в РПЦ.
      Разговор действительно не интересный, потому что опять сводится к разбору частных случаев, имеющих необходимый контекст для правильного толкования или вообще сомнительный статус по отношению к любой из церкви.

      В свободном доступе есть множество лекций того же Осипова о том, в чем разница православия и католицизма, или православия и протестантизма. Вот я все надеюсь, что в очередном таком споре с ревнителями можно будет рассмотреть материал подобного уровня на тему “новообрядчство и старообрядчество”. Вместо этого приходится снова и снова читать достаточно грубые и примитивные обвинения в ереси, “плачь ярославны” о немеренных проклятиях и “стотыщзамученныхвлесу” и такой откровенно притянутый за уши к коленкам примитивизм как приравнивание по значимости физического перстосложения к исповеданию догмата о Христе и Троице.

  15. так тебе может будет понятней: Церковь живет не по Осипову и гундяеву, а по Писанию и Преданию.

    • Осипов и Кураев дают объяснения, опираясь на Писание и Предание. Иначе их выступления не имеют для православных ценности. Советую вам ознакомиться с их трудами, чтобы сложить верное представление.

      Возможно, у вас есть какие-то свои, старообрядческие начетчики, лучше современные?

      • Св. Николай Японский допускает не только присутствие инославных, но и их соучастие в службе по крайней мере в качестве певчих: http://diak-kuraev.livejournal.com/141713.html
        Ознакомился. Теперь точно разговор окончен.

        • Это фрагмент из очень большой и интересной книги отца Андрея Кураева “Вызов экуменизма”. Очень хорошая на мой взгляд книга, интересная для православных вне зависимости от количества пальцев. Позволяет сформировать верное понятие об инославии, экуменизме и вообще лучше разобраться в том, что нас отличает от других христианских конфессий.

          Что касается св.Николая Японского… Насколько я понимаю, это личная инициатива иерарха. Вы уверены, что и в вашей церкви нет священнослужителей которые допускают те или иные вещи которые не допускают другие священники? И можно ли считать, что эти индивидуальные поступки говорят о том, что и вся церковь так делает и одобряет? Нельзя.

      • Сопоставьте со вторым правилом Шестого Вселенского собора эти слова Андрея кураева: Так что Архиерейский собор Русской Церкви в 2008 году не сказал ничего модернистского, когда постановил: «в практике Православной Церкви не возбраняется и уважительное присутствие неправославных и неверующих людей в православном храме во время богослужения» (О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», п. 36).
        Критики этого решения тут же напомнили, что 6-е правило Лаодикийского Поместного Собора гласит: «Не попускати еретикам, коснеющим в ереси, входити в дом Божий». Но тут ответ простой: мы чада лаодикийской Церкви или Русской? На каком основании решение поместного (т.е локального, не-Вселенского) собора другой Церкви мы должны ставить выше решения не менее полного собора нашей собственной Церкви?

        Тут уж конечно не лишним нужно заметить, что кураев считает РПЦ иной церковью, чем та, к которой принадлежат отцы критикуемого им собора и мы, критикуемые вами. Вот. Ознакомились с эпистолиями ваших авторитетов.

        • > в практике Православной Церкви не возбраняется и уважительное присутствие неправославных и неверующих людей в православном храме во время богослужения

          Так и есть, и это касается в т.ч. и старообрядческих храмов. Если какой-то поместный собор где-то решал иначе, то это действительно “проблема” того поместного собора.

          • Владимир Саяпин

            Как же все интересно у братце-старообрядцев :). Читаю “Об общении с людьми, впервые пришедшими в храм. Документ Совета Митрополии (4-5 февраля 2015 г.)” : ” Если действия пришедшего не соответствуют принятым у нас нормам, то нужно подойти и поговорить с таким человеком. При этом важно помнить, что при первой встрече с незнакомым человеком недопустимо никакое обличение. Требовать от впервые пришедшего в храм человека исполнения неизвестных ему правил нельзя, можно лишь вежливо просить.

            Например: «Простите, но Ваша одежда не соответствует принятым у нас правилам». «Пожалуйста, наденьте на голову платок, в нашем храме принято, чтобы женщины покрывали голову. Если у Вас нет своего платка, то мы Вам дадим». «Простите, пожалуйста, но у нас не принято молиться, стоя на коленях, будьте добры, поднимитесь, пожалуйста». ”
            Выходит, молиться можно! Только не на коленях стоя :)

          • Я вижу так, что старообрядчество крайне неоднородно в вопросе отношения к инославным.

        • Если понимать шестое правило Лаодикийского собора буквально, то нарушают его поголовно и все, включая старообрядческие церкви которые разрешают входить в храм всем желающим при условии некоторых правил.

          Но мы знаем, что даже в истории древней церкви были случаи, когда на литургии допускались чуть ли не язычники — чтоб поучаствовали и приобщились истины.

          Таким образом следует из церковной практики, что данное правило не означает и не действует как правило, буквально запрещающее еретикам входить в храм. Наиболее уместно исполковать его так, что еретикам запрещено молиться в храме, то есть “входить” в смысле “приходить для молитвы”. О чем и говорит отец Андрей Кураев — “уважительное присутствие”.

  16. Александр

    Игорь Степовой:”Разговор не интересен”.Присоединяюсь:когда человек не хочет видеть очевидного,и авторитетами которого являются осиповы-кураевы-это означет стучаться в закрытую дверь.Сколько раз следует увещевать еретика? Прощайте,Сережа,мне Вас искренне жаль.

    • В том и дело, что ничего очевидного при ближайшем рассмотрении нет. Есть куча попыток притянуть за уши и громко назвать кого-то кем-то без особых на то оснований. Вот эта полуклевета начинается тогда, когда нет иных, спокойно доказуемых фактов для подтверждения своей правоты. Но спорить тут и правда уже не о чем.

      • И не было предмета, тут ты прав, Сергий. Куча, кстати, понятие визуальное или количественное:) “кто-то, где-то, плач Ярослввны и тп. ” такими категориями конечно легко жонглировать в безпредметном разговоре…. И потом на всех обидеться и слиться :) а по делу: вы можете со своей позицией определиться? Как я понял, то для вас правила вздор, если Осипов или Владимир Михайлович Г. Скажут, что допустим это когда раньше люди были необразованные и бездельники, потому у них было время на службе долго стоять и поклоны ложить, а теперь времена другие, люди занятые и некогда бессмыслицей заниматься, забегай в любое молитвенное здание и молись только не со всеми, если все не из РПЦ. Да? А если в синагогу зайдешь, так и вовсе общей молитвы не получится, молись смело…. То есть, если Осипов такую лекцию в интернете выложит, то можно в синагогу ходить молиться?

        • Нет, правила не вздор. И то, что говорит Осипов, и то, что говорит Кураев, и даже то, что говорит Гундяев, я считаю надо подвергать личной критической оценке. Если бездумно исполнять все, что скажет или напишет любой “официально признанный” иерарх или проповедник, можно много глупостей наделать, в какой бы церкви не находиться.

          Отсутствие собственной критической оценки и мысли как раз на мой взгляд и порождает в любой церкви то, что называют “старчеством” в отрицательном смысле, язычеством, и прочие перекосы. Из этой же серии явно преувеличенное до нелепого значение брадобрития и брадоподстрижения (слово есть такое?), например — когда правила пытаются исполнить, не подвергнув внутренней критической оценке и поэтому достаточно не поняв причин их возникновения и смысла ради чего то или иное правило вообще есть.

          И Осипов, и Кураев говорят немало того, с чем я не согласен достаточно категорически. Но ни Осипов ни Кураев для меня ни идолы и не начальство, чтоб принимать их только целиком и безусловно чего бы они не сказали. Они тоже люди которые могут иметь собственное мнение, отличное от истины. Это же касается и всех остальных, включая (о ужас!) и п.Кирилла. Странно, да, что “никонианин” говорит вам это? Это же не вписывается в те шаблоны о никонианах которые тут звучали недавно?

          • Игорь Степовой

            Второе правило Шестого Вселенского Собора все же прочтите, Сергий

          • Прочитал. На что обратить внимание?

          • Согласием нашим запечатлеваем и все прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трехсот восемьнадцати богоносных отец, собравшихся в Никее; такожде от отец, собиравшихся во Агвире, и в Неокесарии, равно и в Гангре; кроме сего в Антиохии Сирийской и в Лаодикии Фригийской; Так там написано. Обратите внимание на это: “Если какой-то поместный собор где-то решал иначе, то это действительно “проблема” того поместного собора.”

          • Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. – это в заключении того самого второго правила написано.
            Вы, Сергий не думайте, что в этой тишине никого нет. Есть масса людей, которые читатют (еще больше тех, которые не читают) кому смешны эти безграмотные “открытия ” и сделанные на их основе доводы о спорности древлего благочестия и благочестии новообрядчества. Все эти темы обсуждались не раз. Но всякий раз, из людей, которые по какой то причине не могут прочесть книги, а начинают читать их пересказчиков, возникают адепты кружка “Библия за 30 минут” пытающиеся объяснить окружающим как нужно жить. Серьезные люди не будут спорить. “Аще кто спорлив хощет быти, мы такового обычая не имам” говорил Апостол Павел, который я как понял вам не указ. Спорить с вами не будут. Тем более, что вы открытым источникам, предпочитаете сказителей-исказителей… так и получается, что “Карузо поет не важно, мне Изя напел”.

          • Любопытно — Шестой Вселенский Собор был в 680 году, за три века до Крещения Руси. А через три столетия русских послов допустили на службу (после чего было Крещение Руси). То есть уже тогда правило в буквальном смысле не работало. Почему — искать ответ историкам и другим специалистам, но факт есть факт, что в буквальном понимании это правило не действует и не действовало в древности.

            Сколько еще таких вот правил, которые приняли, но которые либо имеют иное толкование, либо утратили силу по какой-либо причине — это вопрос. Достаточно почитать тот же перечень правил Лаодикийского собора, чтоб понять, что не все правила, видимо, имеют одинаковую важность исполнения. Что обязано быть неизменным, а что все же пересматривается по прошествии веков.

          • Упустил. А какое правило то не работало?

  17. Сергий, вы уверены, что на службу допустили? Источник осведомленности вашей кто будет? И если правила не действуют в религиозной организации, в которой возможно вы состоите, то в Церкви (о чем я с вами говорю), правила неукоснительно соблюдаются. И возможность их изменения даже не обсуждаются. А если неции правил не придерживаются, то это их личный грех, а не Церкви Божией.

    • И в какой же церкви еретиков в храм не допускают? И по какому адресу?

      • Давайте последовательно. Какое правило не работало? Выложите его здесь, если оно вам известно.

        • Что-то зациклилось все уже слишком.
          Правило о недопущении еретиков в храм было принято в 680 году (т.е. в 680 году соответствующее правило поместного собора было подтверждено собором вселенским). Но в 988 (около того) году делегация от Владимира была на службе в Царьграде и вернулись оттуда все под впечатление такие. «Не ведали где мы есть — на небе или на земле». Сказать такое, не побывав на службе, стоя за воротами, нельзя. Но меня лично там не было, так что можете построить на этом линию опровержения :)

          • Игорь Степовой

            Линию выстраивать… Так а еретиками кто были из послов? (рпц мп еще не существовала – подсказка)

          • С точки зрения теологии, ересь — это «сознательный отказ принимать богооткровенную истину и следование ошибочному учению»

  18. Владимир Саяпин

    ЭТО КО ВСЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ.
    Вот такие мысли. Нашел я статью игумена Кирилла, отправил ссылку, Олег опубликовал. Для чего все сделано? Чтобы люди узнали о подвижнике, отце Владимире,священнике РПСЦ.
    А что получилось? Первый же комментатор взбрыкнул, я здесь ни ногой! Импульс сообщен и понеслось. Страсти разгорелись Великим Постом, это не случайно. Если мы даже и в малой степени приступили к посту, лукавый тут же ополчился. И нашел почву, так как страстей и грехов нераскаянных в каждом немерено.
    Хороший есть путь, отключать возможность комментировать на время поста. Тогда каждый в себе оставит свое. Кто инф. о подвижнике, кто злость.
    Прости меня, Христа ради :).

    • Какие страсти?. Кружок “Библия за тридцать минут” пришел окормлять старообрядцев. На все глупости и реагировать не успеваешь. Язычников – послов князя Владимрав еретики записали и оклеветали наших учителей, как нарушителей священных правил. Вселенский собор признал правила поместного собора священными, а для неких тут разводящих – это проблемы какой- то другой поместной церкви, типа сами выдумали и сами их читайте. Для чего полоскали имя Преосвященного Митрополита Корнилия и какие то фото упомянули, как выяснилось лишь для того, что бы показать свою недалекость и непочтение к присутствующим здесь чадам РПСЦ. Вот ко всем: говорите о том, что знаете, а не о том, что Изя напел.

      • Владимир Саяпин

        Да, Игорь, все становится очевидным. И можно безконечно дискутировать /сейчас , например, сказать, что обсуждалось ПРИСУТСТВИЕ иноверцев на службе, а не то, были они еретиками или нет, а Вы к этому свели/, но действительно хочется остановиться. Позиции ясные, стремления к пониманию я не вижу.
        Единственная Церковь на Земле это РПСЦ /так никто и не пояснил, а почему не РДЦ, например/, само по себе членство в РПСЦ уже спасает /правда, из какого это богословия ?/ , все “недалекие и чад РПСЦ не чтят” :).
        Кроме всего, ясно просматривается ненависть к РПЦ. А как надеяться на понимание, когда люди ослеплены ненавистью?
        Хорошо, что в таком состоянии далеко не все, но отдельные пользователи сайта. Хорошо, что Господь дал возможность познакомиться и со священноначалием, и с батюшками, и с мирянами , на другой позиции находящимися. Есть уверенность, что позиция пользователей сайта это не позиция Церкви :).

        • Нет никакой ненависти. Где вы ее увидели. Некрещеные наши предки не могли быть еретиками. Разве не понятно? Почему РПСЦ? Потому, что человек наделен свободной волей и сам должен решить, где спасаться. Мы решили так. Если вы иначе, то никто не вправе вас за это судить, только Бог. Как впрочем и нас. Фантазируйте как хотите и насчет позиций. Кстати я не припомню, что бы тут кто-нибудь от имени церкви говорил. Все высказывали свое частное мнение.

        • Георгий

          Нет не членство в РПсЦ спасает, но это истинная церковь Христова, единственное сообщество православных христиан, где возможно спасение! Все иные сообщества еретические и спасение там не возможно!

        • Георгий

          Владимир. Ненависти нет ни какой, есть правда и вера. Ни кто не злится на никониан Боже упаси, скорее печалимся за Вас. Вроде самые близкие, но по сути не желающие понимать простые истины. Это странное поведение руководства РПЦ, на словах братья итд, а на деле ни каких подвижек и действий к отвержению новин итд, а наоборот агрессия, отчуждение имущества, давление итд. Жаль Вас, что на погибель идете! Очень жаль!

          • Владимир Саяпин

            Есть агрессия со стороны руководства РПЦ? Факты! Будьте добры :) Допустим, что она есть , но в отдельный случаях, в связи с не просвещенностью некоторых. Я уже писал, что мало кто знает о старообрядчестве. Ну слышали что-то… Что раскольники :). В своей то Церкви нифига не понимаем и не знаем. Ну такие мы в нашей России. Но тенденция в умах к пониманию трагедии раскола есть! И есть подвижники в этом направлении. Так почему вы все обрушиваетесь на тех , кто с любовию к вам относится? Далеко ходить не будем, игумен Кирилл написал о вашем благочестивом священнике, о котором мало кто и слышал. А вы что сделали? Обозвали игумена всячески. Ну братцы-старообрядцы, как это понимать? Списать все на невоспитанность и невежество?
            И о спасении. Что Вы, Георгий, понимаете под спасением?
            И последнее в этом письме. Хорошо вам живется, вы уверены, что спасетесь , так как в единственной спасительной Церкви пребываете. У нас несколько иной взгляд, я вот по грехам своим не спасусь, все вокруг лучше меня и спасутся, а я нет. И уповаю только на милость Божию.

  19. Олег Хохлов

    Всем, кого “гонят” и “не пущают”: в субботу был очередной “день открытых дверей” с тряпками и швабрами – http://starove.ru/news/nuzhny-ruki-tryapki-i-sovest/. Ввиду ветреной погоды вся уборка проходила в Покровском храме.

    О УЖАС! Были минимум два не-старообрядца, которые тут комментарии не пишут, зато приходят и помогают.

    Уверяю, большинство “коренных” так близко и в прямом контакте храм и святыни наши не видели, как эти, и никакие судебные приставы со справками об уплате налогов, “которые пошли на реставрацию, которую они по закону по идее могут иметь право проконтролировать” им не понадобились…

    Грош цена и позор нецим виртуальным словоблудам, оцеживающим комара!:

    1. Тогда Исус начал говорить народу и ученикам Своим
    2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
    4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
    5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
    6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
    7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
    8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
    9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
    10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
    11. Больший из вас да будет вам слуга:
    12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
    13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
    14. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
    15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
    16. Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
    17. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
    18. Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
    19. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
    20. Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
    21. и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
    22. и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
    23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
    24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
    25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
    26. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
    27. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
    28. так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
    29. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
    30. и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
    31. таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
    32. дополняйте же меру отцов ваших.
    33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
    34. Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
    35. да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
    36. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
    37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
    38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.
    39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
    (Св. Евангелие от Матфея 23:1-39)

    • Олег, а ты не удалял случайно комментарии вчера или сегодня каки-то свои?

      И успокойся, я тебя услышал. По характеру твоего общения в комментариях я понял, что куда-куда, а на Рогожскую в храм точно ходить не надо.

      • Олег Хохлов

        Нет. Если удалю, то все комментарии к этой статье. Ибо это – хороший материал для отдельной статьи, и совсем не уместен тут…

      • Вот как раз сходить надо. Олег то тут причем:)? Он не червонец, что бы всем нравиться:) (в каком-то фильме услышал)

        • Зачем туда идти? Чтобы вживую встретить то же, что и в комментариях? Олег не червонец, но он определенный индикатор настроений и духа той общины к которой принадлежит. Я к ревнительству отношусь откровенно плохо, так что и сам не пойду туда, где господствуют ревнители, и другим не посоветую.

          Старообрядчество разное, как мне сами старообрядцы говорили. Есть и без ревнителей.

  20. И напоследочек о правилах, которые фактически не соблюдаются и никто их при этом не отменял:

    – в храмы допускается входить еретикам.

    – не отлучают верных, две недели не прибывающих в церковном собрании.

    – “Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.”

    – ” Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит жены своея под видом благоговения. Аще же изгонит, да будет отлучен от общения церковнаго: а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священнаго чина.”

    – “Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного”

    Думаю, пока этого достаточно, чтобы убедиться, что правила могут быть, их никто не отменял, но никто уже и не исполняет.

    • Можно спорить. Правила не точно приводите. Но дело не в том, что они не соблюдаются. Это большой труд – соответствовать . Дело в том, что их (правила) никто не меняет и не упрощает. Не подстраивает под желания и прихоти нынешних иерархов…

      • Каждое из опубликованных правил я проверил во-первых на то, что такие правила были, и во-вторых, что никто их не отменял.
        Так вот раз правила во времени утрачивают фактическую силу, то надо это признать. А не давать пинка под зад человеку из церкви, тыкая в книжку, что в таком-то веки было принято правило давать пинка под зад. Давший пинка должен тогда и себя отпинать по первое число, вспомнить и про другие правила (про пропуски служб, например, или непричащение — очень старообрядцам будет актуально с их редкими причастиями).

        Но лучше все же не ревнительствовать и людей из храма не гонять. Тогда не придется и самому получать этим же обухом.

        • Я не знаю как вы проверяете, но если вам есть охота об этом разговаривать то опять коснемся того, что вам не понравятся ответы и вы скажете, что старообрядцы не хорошие. Еретиков, коснеющих в ереси не впускать в храмы. Если человек хочет понять старообрядчество или, более того, готовиться присоединиться к церкви, отчего же он коснеющий и почему его нельзя в храм впускать? Верных, отсутствующих без уважительной причины. Многие старообрядцы живут в местах, где до храма сотни километров. Порой тысячи. По остальным пунктам я не знаю чего вы там усмотрели. Епископов и присветеров, пекущихся от мирском я не знаю. Знаете-назовите. Константин Великий сказал Акесию, который строго относился к своим современникам: Акесий, возьми лестницу и взойди на небо. А Василий Великий предложил такое правило: Внемли себе. Т.е. В себя пристальней вглядывайся. В себе ищи Царство Небесное. И еще в Церкви есть богословы, которые во время своей земной жизни учили к немощам друг друга относиться отнюдь не с осуждением. Правила есть правила. В них в том числе ни аза менять нельзя. Если у многих не получается, не значит что у вас не получится жить по ним. И не значит, что их из – за наших слабостей нужно менять. Говорят, что у католиков пост перед причастием уже таков: не есть за час до причастия, и все.

          • > Если человек хочет понять старообрядчество или, более того, готовиться присоединиться к церкви, отчего же он коснеющий и почему его нельзя в храм впускать?

            А как понять точно перед тем как выставить человека из храма — готовится он присоединиться к церкви или нет? Хочет понять старообрядчество или нет? Зачем вообще если не по одной из этих двух причин в той или иной степени надо вообще в старообрядческий храм идти? И разве должен человек, пытающийся понять, или даже идущий таким образом в Церковь, давать отчет об этом намерении первому встречному в храме бородачу в обмен на право остаться? Где это такой допрос узаконен?

            > Верных, отсутствующих без уважительной причины. Многие старообрядцы живут в местах, где до храма сотни километров. Порой тысячи.

            А многие живут намного ближе. Так как — отлучают?

            > Епископов и присветеров, пекущихся от мирском я не знаю. Знаете-назовите.

            Тогда поясните, что вы понимаете под “пекущихся о мирском”.

          • Сергий, обсуждайте с батюшкой вопросы пребывания. Кто вас выставит? Я с радостью расскажу первому встречному бородачу все что он спросит и твердо уверен что никакого первого встречного бородача не интересует моя личная жизнь. Спор ради спора поддерживать не намереваюсь, причем уже давно сказал, что беседовать с вами не интересно. Просмотрите свои эпистолии и обратите внимание, что ваши вопросы мутируют после каждого ответа по принципу, мне слово, а я два. Абстрактные обвинения выдуманые проблемы и ни капли сожаления о напрпасных обвинениях еретиками не христиан и наших учителей – греков в нарушении церковных законов. Повторение за Кураевым глупости о том, что названый уже много раз собор являлся собором другой церкви и его решения- это его проблемы. Полное отсутствие элементарных знаний при активном стремлении обсуждать надуманные проблемы, простите, делает мой разговор с вами невозможным, да и за флуд уже перед Олегом совестно. Я вам не подхожу в собеседники. Сплетничайте с кем- нибудь другим. Если буде предметный разговор- с радостью поделюсь тем, что знаю.

          • Вы можете обсуждать чего угодно и с кем угодно, а я не хотел бы обсуждать право нахождения в храме с батюшкой или бородачами.

            Определение ереси дал чуть выше, чтоб показать, что наши предки язычники прекрасно подходили под определение тех.

            Спорить действительно безсмысленно. Странные люди: я показываю вам, что правила правилами, но их не всегда соблюдали, руководствуясь здравым смыслом и плюс мутации во времени. При этом я не критикую за это, а лишь хочу признания этого как факта, и все. В ответ какие-то попытки выставить все идеалистично. Зачем — не ясно. В этом и причина недоговоренностей.

        • Сергий, если вы не старообрядец, на мой взгляд, следовало бы, если хочешь побывать на службе, загодя прийти и поговорить с батюшкой. Все вопросы о том как понять таким образом снимаются. Я бывал в храмах Ростова на Дону, на Рогожском и в Боровске. Нигде меня не допрашивали. Потому, на это сказать ничего не могу. Давать отчет первому встречному в храме бородачу я буду с радостью. Когда искал в Москве Рогожское кладбище аж прослезился, когда увидел бородача с лестовкой. И он мне помог найти дорогу, думаю, тоже не без теплых чувств. Конечно, все мы несовершенны. И любить друг-друга не легко. Да и любовь – дар, который не у каждого из нас есть в достаточном количестве. Но нужно стараться, и не судить других, если не очень получается. Про причины неотлучения за пропуски я не знаю. Я не из тех, кто наделен властью отлучать. Мирские попечения – в двух словах, пусть приблизительно и не точно: о деньгах и власти.

          • > Мирские попечения – в двух словах, пусть приблизительно и не точно: о деньгах и власти.

            То есть современные попы никак финансовыми вопросами не озадачены? Спонсоров для храмов искать не должны, пожертвования на восстановление или постройку, средства на новый иконостас, и тому подобные хоз.задачи не решают? Это полезные и нужные задачи, но если буквоедить, то попадаем под правило.
            Про подобные задачи епископов и говорить наверное не стоит..

            > Про причины неотлучения за пропуски я не знаю.

            Но факт, что правило не работает.

            > Давать отчет первому встречному в храме бородачу я буду с радостью.

            А кто сказал, что все с радостью готовы с первым встречным бородачом обсуждать свои личные и зачастую может быть очень личные вопросы, такие как приход к вере. Сколько у человека этот приход может зреть от простого любопытства, порой необъяснимого, до окончательного и твердого желания стать одним из? Тут аккуратно надо, очень аккуратно. Скорее, обозначить некий ограниченный набор, кому заходить нельзя, чем пытаться сделать фильтр на тех кому заходить можно. Нельзя всех под одну гребенку, поэтому если человек грубо и явно не попадает под категорию недопущенных, значит он должен быть. Будь он хоть еретик, интересующийся буддист, в душе сатанист и т.п. Церковь – больница, не для здоровых, так чего больных-то разгонять? Тем более когда гоняют другие больные.

        • Прискорбно, Сергий. Определение ваше не стал искать, не обессудьте. Коль вы так мните о себе высоко, то уж и сюда сходите, дополните таблицу ересей, а то мужики – то не знают. http://azbyka.ru/shemy/skhema-eresi.shtml

          • Теологический энциклопедический словарь. Ред. Уолтер Элвелл. М.: Ассоциация «Духовное возрождение», 2003. С. 440.

    • Представьте себе, Сергий, что в истории церкви все ее члены, живущие на земле разуверились, не верили. Все. Никто не верил. И ничего. Господь же из-за этого не “учредил” другую церковь и не сделал ничего плохого своим рабам. Простил. И вы прощайте.

  21. Сурганов Виктор

    Доброго здоровья, всем!
    Прочитал статью, очень понравилась! По больше бы таких!
    А вот, когда начал читать комментарии, то опять столкнулся с множеством мифов и стереотипов.
    Я, как человек перешедший в РПСЦ, могу с уверенностью сказать, что все, кто пишет про Рогожскую негатив заблуждаются.
    Объясню, “В чужой монастырь со своим уставом не ходят”, не зря же придумана поговорка, но даже не в этом дело..
    Первый раз я пришел на Рогожскую с братом, к нам подошла бабушка, спросила старообрядцы ли мы, на отрицательный ответ она сказала, что у нас есть правила, так что стойте в пределе. Мы стояли на службе вместе со всеми, когда была литургия нас не выгнали, бабушка подошла сказала, что сейчас вам надо выйти по правилам, но раз уж пришли и стоите всю службу, то можем остаться.
    Потом я стал ходить один, так как нашел , что-то родное для себя, близкое и искреннее.
    Стал сам соблюдать правила, когда надо выходить, не обижаюсь до сих пор если кто-то поправляет, наоборот благодарю.
    Беда в том, что у людей нет смирения и они начинают показывать всем свою гордыню.
    Тем более, когда просят выйти, то по сути выходишь за дверь, но за стеклом все видно прекрасно и слышно, ничего сверх ужасного или неправильно я тут не вижу.
    А для знакомства со старообрядческой церковью я все-таки рекомендовал бы храм Николы на белорусской.
    Вывод – если вы хотите перейти к нам, то пожалуйста, рады будем вас видеть, поможем чем сможем и словом и делом, даже просто если кто-то заинтересовался, приходите! (только правила соблюдайте).

    • Если из 10 случаев прихода в церковь 9 были успешны, а 1 случай закончился изгнанием человека из храма при крайне сомнительных обстоятельствах, то это говорит о наличии серьезной проблемы которую надо решать, а не о том, что все нормально. В ряде ситуаций даже единичные случае свидетельствуют об общем нездоровии в среде: например, если в полиции убивают подозреваемого (одного из тысячи), или в армии деды убивают новобранца (одного из десяти тысяч) — это проблема которую надо решать.

      В церковь не должны входить только те, кто благорасположен к исповеди первому встречному бородачу с лестовкой и кто готов подчиняться шмону церковной бабули. Должен быть путь и для тех, кто пока не готов интегрироваться с указанными персонажами. А для этого достаточно до поры до времени просто не мешать человеку быть в церкви без чьего-то постороннего участия, просто молча побыть, подумать, поварить в голове свои собственные мысли без изложения их кому-то.

  22. Олег, можно ли сделать так, чтобы на Аватаре появилось мое фото? Я бородач, хочу что бы это было видно:)

  23. Сурганов Виктор

    А 1% процент всегда будет, везде, это человеческий фактор. (что в рпц не было таких случаев? я очень сомневаюсь…) И дело не в злых бабушках, а в самом человеке, если ты пришел со смирением, трепетом в храм, то все будет хорошо.
    Есть такие люди, которые в первый раз приходят в храм вообще, они может даже не слышали про смирение, согласен, однако, таких на Рогожской практически нет (в отличие от храма Николы на белорусской).
    Сергей, вы как-то агрессивно настроены, никто не призывает исповедоваться кому-то, да такого у нас просто нет, стоишь себе и стой спокойно, наблюдай, слушай, а после службы, если захочешь подойти к батюшке и поговори, о том что наболело.
    Батюшки у нас благодатные, даже после службы уделят человеку столько внимания сколько потребуется. И вот как раз злые бабушки первые бегут к батюшке и говорят ему, что человек пришел, хочет пообщаться.
    Не хочу сравнивать нашу церковь с инославными, но например в другой церкви, да, к тебе не подойдут, ни чего не скажут, ну ты так и уйдешь с пустой головой. Сам в разных храмах и монастырях пробовал подходить сам, но видно Бог уберег и привел куда надо. Слава Богу!

    • А как тогда с тем случаем о котором Олег говорит, когда долго требовали, чтоб человек ушел из храма, и в итоге я так понял из рассказа физически его оттуда выпроводили. Может быть Олег подробнее расскажет подробности той истории в деталях, почему вдруг пришлось до такой крайности дойти?

      • На службе слышали такие возгласы: оглашенные изыйдите? После этого происходит литургия верных… Вот и вся история. Среди верных настойчиво хотели присутствовать к ним не относящиеся лица…

        • Святитель Арсений Уральский в своем «Кратком объяснении церковного богослужения» так видел отношение к некрещеным участникам богослужения:

          Возглашение «Оглашении изыдите» было изложено тогда, когда алтарь еще не был отделяем от людей иконостасом, как это видится от жития Василия Великого…После сего, как олтарь для совершения сего великого таинства сделался сокрытым, и исхождение оглашенных в паперти церковныя не столько обязательным, как это показывает 153 и 154 главы книги Симеона Фессалоникийского (эти главы приведены выше).


          То есть традиция выходить оглашенным была актуальна во времена когда не было иконостаса и алтаря, жертва приносилась публично.
          Но сегодня, как мы знаем, не только посторонние, но и даже верные христиане почти ничего не видят и не слышат что происходит в алтаре.

        • Обращаю отдельное внимание вот на что: изгнание людей не за внешний вид или поведения, а за внутренне устроение (еретик, раскольник, атеист и пр.) противоречит УК РФ и является преследованиям по мотивам религиозной ненависти.

          Это должен помнить любой ревнитель, желающий кого-то выгнать из храма за инакомыслие.

        • Притвор Рогожского распространяется по уставу до колонн, оттуда нельзя никого выгонять.

  24. Сурганов Виктор

    Сергей, говорю Вам как юрист, Вы пишите чушь.
    “Слышите звон да не знаете где он”.
    В данном случае, прихожане или священнослужители могу написать заявление в полицию на этого человека, так как пришли не они, а он и начал своим поведением их оскорблять. А потом еще и открыто об этом писать, кстати, вот Вас уже можно теоретически привлечь =) Вы в открытою пишите заведомо ложные сведения о старообрядческой церкви.
    А по поводу притвора, то по сути на Рогожской (по моему мнению) два притвора.
    Притвором является, то место куда людям во время литургии надо выйти (внешний), а тот, что за дверьми стеклянными (внутренний) место до колонн, условно говоря.

    • > В данном случае, прихожане или священнослужители могу написать заявление в полицию на этого человека, так как пришли не они, а он и начал своим поведением их оскорблять.

      И что же они напишут? Пришел, встал молча и “таааакое подумал, что ужас”? И какая у того заявления перспектива?
      Но кстати даже это не было сделано. В том случае о котором тут недавно обсуждали, правоохранительные органы не привлекались, было самоуправство.

      > А по поводу притвора, то по сути на Рогожской (по моему мнению) два притвора.

      Нигде не указывается — первый или второй или еще какой-то номерной притвор. Есть один притвор, и он до колонн. И до этих колонн во время службы могут находиться все, включая не крещенных, сатанистов, иеговистов и прочих упанишадо-буддистов при условии, что одеты они без нарушений и не выказывают “внешних молитвенных действий”. Здесь не может быть вариантов.

    • Виктор !!! Рискуете попасть в число нехороших старообрядцев :) и ваш храм будет занесен в непосещаемые :) .. опять из Изя напел. Цитата из цитаты того, кто читал Арсения (в данном случае Иоанн Севастьянов) и опять не к месту. Т.е. Я сказал, что после возгласа начинается литургия верных, и мужчину вывели, потому как он таким не являлся. Но он и не оглашенный. Посему напрасно был процитирован цитировавший… И эта история длится уже который день. И уже из неинтересного разговора превратилась в интересный. Что первее случится? Сергию надоест или он поймет, что говорит все время нелепости?

      • > Цитата из цитаты того, кто читал Арсения (в данном случае Иоанн Севастьянов) и опять не к месту.

        То есть и Арсений уже “не к месту”, и поп ваш же Иоанн Севастьянов не то и не там вычитал?

        > Т.е. Я сказал, что после возгласа начинается литургия верных, и мужчину вывели, потому как он таким не являлся. Но он и не оглашенный.

        Сразу два вопроса: какие у Вас лично полномочия выводить из храма людей? И кто Вас ими наделил? Откуда еще Вы можете насильно выводить людей, кроме вашей частной территории?

        И второй вопрос. Оглашенный это тот кто готовится принять Крещение. Откуда у Вас твердая уверенность, что человек которого вы выпроводили не готовился к принятию Крещения? Или он не отчитался вам по первому требованию о всех своих душевных планах?

        > Что первее случится? Сергию надоест или он поймет, что говорит все время нелепости?

        Мне надоест конечно.

        > Рискуете попасть в число нехороших старообрядцев :) и ваш храм будет занесен в непосещаемые :)

        О каком храме речь? А то может быть уже в этом списке.

        • Цитата не к месту … Из уважения к читающим небесполезно было бы называть источники. Я то не заподозрил вас, что вы читали Арсения Уральского, но можете иных в заблуждение ввести. Про мои полномочия вопрос забавный. С чего вы взяли, что я кого- то откуда-то выводил? И вопрос “откуда” о предмете которого нет, конечно странный. Как вы себе представляете оглашенного? Это человек который придумал себе что он таковым является?

          • > Т.е. Я сказал, что после возгласа начинается литургия верных, и мужчину вывели, потому как он таким не являлся.

            Кто, по чьей указке и под чьим руководством “мужчину вывели”? И на каком основании? На основании каких законов человека вывели?

            > Цитата не к месту …

            Для вас конечно не к месту, поэтому я и привел ее тут.

            > Как вы себе представляете оглашенного? Это человек который придумал себе что он таковым является?

            Я не брался бы и другим не советовал бы лезть к другим с попытками докопаться зачем он пришел в храм, что о себе думает и какой план на ближайшее время в отношении церковного членства и т.п. Если человек пришел, стоит и молится как-то, значит ему так надо, и никаких формальных поводов вторгаться в его пространство нет. Он не обязан давать вам отчет вообще ни о чем. Если он не нарушает весьма ясные формальности поведения по одежде и внешним действиям, то фактически он неприступен. Захочет — расскажет, не захочет — не расскажет.

  25. И немножко о наших благочестивых пра-пра-предках:

    “…Известен факт, когда Василий Великий не только императора-еретика Валента ввел в храм, но и разрешил ему принести приношение на Литургию…”

    На Рогожском такое бы не позволили, там бы местные ревнители задали на орехи — и императору, и Василию Великому))))))))))))))))

    • Откуда он вам известен :)))?

      • Яндекс в помощь

        • Вы серьезный полемист. Марку де’ржите!

          • Забейте в Яндекс “Василий Великий приношение Валент” и выбирайте источник.

          • Савельев Александр

            Император Валент в 371 году отправился в путешествие по Малой Азии. Цель поездки была склонить епископов в арианство. Уже Галатия и Вифиния в лице своих епископов подчинились его воле. Оставалась Кесария, благодаря Василию являвшаяся оплотом Никейской веры. Валент отправил туда префекта Модеста в сопровождении арианских епископов. Модест был жестокий, грубый человек, способный на все. К тому же он пользовался полным доверием Валента и снабжен был в деле усмирения непокорного епископа самыми широкими полномочиями. Некоторые из друзей Василия советовали ему бежать, но он решил исполнить свой долг до конца. Модест призвал Василия на суд, и между ними произошел разговор, в котором раздражение и ненависть префекта разбивались о непреклонность и хладнокровное спокойствие епископа. Попытки префекта склонить Василия при помощи угроз конфискацией имущества, изгнанием, пыткой окончились неудачей. Пораженный поведением Василия, префект поспешно возвратился к императору и сказал: “Император, мы побеждены епископом Церкви. Он стоит выше угроз, слишком тверд для доводов, слишком силен для убеждения”. Но Валент не хотел отказаться от начатого дела. С тою же целью он посылал в Кесарию областного начальника Терентия, победителя Прокопия и евнуха Демосфена, но и их постигла неудача. Когда попытки Валента склонить Василия на свою сторону чрез подчиненных ему, Валенту, лиц оказались неудачными, то он отправился к нему сам. В Богоявление 372 года, в сопровождении отряда своих копьеносцев, Валент явился в Кесарийскую церковь. Богослужение совершалось в полном порядке, и появление императора не вызвало никакого замешательства. Стройно пели молящиеся, а за престолом, обратясь лицом к народу, стоял во всем величии своего архипастырского облачения, с посохом в руке, святитель Василий.

            Тонкое благородное лицо архиепископа оставалось совершенно спокойным при появлении императора, и взор по-прежнему был обращен лишь к святому престолу. Вокруг престола, подобно ангелам, стояли епископы. Величавое и стройное служение и неземная красота происходящего произвели сильное впечатление на Валента. Наконец, когда царю, по обычаю, нужно было принести свои дары к Трапезе, и с этой целью он продвинулся вперед, то его волнение стало заметным для всех. По-видимому, и у него, и у молящихся было одно настроение: как отнесется Василий к этому приношению, примет ли его, или отвергнет? Прошло тяжелое мгновение. Волнение Валента было так сильно, что он упал бы в обморок на пол, если бы его не поддержал один из пресвитеров. Василий принял приношение, а затем после Богослужения допустил Валента к собеседованию о вопросах веры за завесой алтаря. Разговор шел в мирном и серьезном направлении. К концу собеседования император пришел даже в благодушное настроение. В их богословский разговор с самомнением зазнавшегося выскочки вмешался и евнух Демосфен, специальностью которого раньше было поварское искусство. Намекая на известного оратора Древней Греции Демосфена, Василий в виде возражения по адресу бывшего повара сказал: “Мы здесь имеем, по-видимому, Демосфена, который плохо говорит по-гречески”. Беседа с Василием произвела на Валента столь благоприятное впечатление, что он пожертвовал в пользу бедных доходы с своих каппадокийских имений. Он оставил попытки сделать Василия арианским епископом и прекратил против него всякие преследования.

        • А вы каким пользовались?

    • Цитата не к месту, потому как речь не о оглашенном идет. И если бы вдруг о нем, то если бы вы не только копировали, но и читали, то обратили бы внимание на отсутствие категоричности сужденя: “не столько обязательным” про отмену такого правила речи нет. Но еще раз вам напомню, речь идет о еретике и только. Не об оглашенном.

      • > Но еще раз вам напомню, речь идет о еретике и только. Не об оглашенном.

        Почему и на каком основании вы и ваши соратники берут на себя функцию разделять людей на еретиков и не еретиков и после проводить какие-то действия? Какое вам дело до того, кто стоит и молится в храме если вам это не мешает и не касается?

  26. Сурганов Виктор

    Сергей, если человек в храме начинает нарушать порядок и не слушает, то что ему говорят, то уже можно вызывать полицию, но это очень чревато для этого самого человека, так что с ним еще по христиански поступили. Не стали вызывать никого.
    Сергей, Вы какой-то теоретик, можете все что угодно тут написать и обличить в чем угодно, только вот Вы ничего не видели и не слышали сами, а только придумываете.

    • Я думал, что мне показалось:)

    • > Сергей, если человек в храме начинает нарушать порядок

      Вы свой сайтик-то почитывайте хоть изредка, вот правила http://rpsc.ru/info/v-hrame/pravila-povedeniya-na-bogosluzhenii-dlya-nestaroobryadcev/
      Там все написано: и на тему того куда нельзя ходить, и как вести себя во время службы и многое другое. Где там написано, что необходимо покинуть храм в какие-то моменты службы?
      Нигде не написано. Вы занимаетесь самоволием.

      > только вот Вы ничего не видели и не слышали сами, а только придумываете.

      Не придумываю, поверьте.

  27. Сурганов Виктор

    Игорь, я себя веду вполне дружелюбно и адекватно =) И вообще всех зову в нашу церковь!
    Пусть люди не верят стереотипам и слухам, которые тут пишут.

    • Мне вообще еще недружелюбные старообрядцы ни разу не попались….

    • > Игорь, я себя веду вполне дружелюбно и адекватно

      Вы все правильные и хорошие ребята, и ведете себя мирно и правильно. Только после ваших деяний митрополия вынуждена отдельно поднимать на собраниях вопросы об отношении ко вновь пришедшим, и снова и снова повторять, что надо быть мягче, что надо быть аккуратнее и т.п. Не на ровном это месте.

      • Сергий, уже впору заводить отдельную тему из вопросов, на которые вы не отвечаете. Обнуляетесь “ловко”, потешно получается. Где написано, когда нужно покидать:,вы, увлекшись копипастом, видно не обратили внимание на привнесенную вами сюда цитату: главы книги Симеона Фессалоникийского (эти главы приведены выше). (Решили нам не сообщать, где это “выше”). Там написано, во время службы говорится еще. На сайтике, как вы его назвали, не все написано. Есть Номоканон и Око Церковное. Соратники и мы, умственно не преспособлены, как вы, сами определять ереси. Есть соборные постановления. Это вы свои качества нам приписываете. Помните, как не знающих Бога истинного, но ищущих его, наших предков вы в еретики давеча записали, только не сообщили нам, в какой ереси вы их обвинили. Обнулились, так и оставив нас в неведении…

        • Я еще раз обращу внимание на свод правил для нестарообрядцев, который описывает все важные моменты поведения в храме: http://rpsc.ru/info/v-hrame/pravila-povedeniya-na-bogosluzhenii-dlya-nestaroobryadcev/

          Нестарообрядец не обязан прочитать все ваши Оки Церковные и Номоканоны с постановлениями соборными, чтобы прийти в церковь и поприсутствовать, со своими целями, о которых не обязан никому докладывать. Если эти правила не нарушены, то нарушения нет. Вот либо пусть правила допишут, что при соответствующей команде все встали и вышли за двери на улицу, либо такого правила нет и никакие удаления за дверь быть применены не могут.

          Про ереси уже говорил: по одному из определений ересь это вообще отступничество от истинного учения. И язычество попадает под определение ереси в таком случае.

      • В каких деяниях вы нас обвиняете? Я не боюсь огласки. Изобличить меня. Не в курсе, что стал причиной поднятия вопросов на совете Митрополии. заранее прошу прощения.

        • > В каких деяниях вы нас обвиняете?

          Я не прокурор, чтоб обвинять. Мы разбираем ситуацию и даем оценку действиям. И я даю крайне негативную оценку действиям когда человека, который не приглянулся кому-то из прихожан, выпроваживают из храма. При том, что он не нарушил ничего, что написано в правилах поведения на официальном сайте для нестарообрядцев. Если бы невозможность нахождения в храме при определенных частях молитвы была, об этом обязательно написали бы в правилах, это в интересах митрополии, чтобы потом люди не были удивлены неприятно. Но этого не было написано, ссылка на правила выше. Значит, это ваше самоуправство — применять к людям, соблюдающим официальные правила, ваши собственные надправила.

          • Вы сейчас свои мечты рассказывает или о конкретном случае говорите и то , что вы чуть выше писали про наши деяния- это не связанные тексты, или продолжение?

          • Вы все прекрасно поняли, а включать я тоже умею если надо. Но я понимаю почему вам нечего ответить. Так что можете больше не отвечать.

          • Мне есть что ответить, вам же спросить нечего. Даже если допустить, что вы ни разу не облажались до последнего часа и по последней фразе судя, в которой вы разбираете ситуацию и даете оценку действиям. Что за ситуация и чьи действия? вы же мастурбацией какой- то занимаетесь.

          • Повторяю: мы разбираем реальную ситуацию когда по инициативе группы прихожан был насильно выставлен за двери храма человек который не является старообрядцем и не нарушил правил поведения в храме для нестарообрядцев которые опубликованы на сайте РПСЦ, ссылку я выше приводил.

          • Олег Хохлов

            Сергий, а Вы не пробовали в пост великий молиться молитву прп. Ефрема Сирина и все поклоны делать земными? Вам, кажется, делать нечего, а судя по постоянной болтовне тут Вы и этим не запариваетесь, очевидно относя молитвенное правило к пережиткам и условностям… Поправьие, если ошибаюсь.

            Итак, реальная ситуация вылилась в повторное рассмотрение на Совете Митрополии вопроса о пребывании в храме не-старообрядцев, в результате чего в официальные правила было введено понятие ПРИТВОР. смотреть тут в середине статьи http://starove.ru/anons/sovet-mitropolii-o-ne-staroobryadtsah-dne-pobedy-i-dialoge/

            Рассмотрение вопроса с большой долей вероятности состоялось в ответ на обращение некоего человека, которому после многократных предупреждений (в течение минимум двух-трёх месяцев) в конце концов не позволили войти в храм.

            Не будучи даже оглашённым (для чего священник использует особый чин (это точно не “состояние души”!), он по соответствующему возгласу всякий раз отказывался выйти в притвор, который, по правилам Рогожской общины, находится за стеклянными дверями.

            Поэтому в очередной раз, предупредив заранее, ему просто не дали войти, ибо приходил он всегда перед началом Литургии, в основном чтобы поболтать со своим знакомым (соборно отлучённым от Святыни за еретические мудрования) у всех на виду аккурат во время Причастия…

          • > очевидно относя молитвенное правило к пережиткам и условностям… Поправьие, если ошибаюсь.

            Мы не обсуждаем здесь мое свободное время и занятия. Если я здесь и трачу время на ответы, значит так надо. Большего не добавлю.

            > Итак, реальная ситуация вылилась в повторное рассмотрение на Совете Митрополии вопроса о пребывании в храме не-старообрядцев, в результате чего в официальные правила было введено понятие ПРИТВОР

            Хорошо, раз в правилах появилось определение притвора, то укажи где на сайте РПСЦ есть определение границ притвора. Нестарообрядец не знает границ ваших храмов и как там внутри делится все, поэтому должно быть понятное объяснение. Где оно?

            > притвор, который, по правилам Рогожской общины, находится за стеклянными дверями.

            Минуточку, кто устанавливает границы в храме? Община? Митрополия? Документы какие-то? Завтра община решит, что по ее правилам притвор это территория 5 метров до дверей храма на улице — и там тоже начнут свои правила действовать? Так быть не может, если это понятие (притвор) есть в правилах, значит ему должно быть четкое определение.

          • Олег Хохлов

            Сергий, поскольку Вы в моей реплике заметили только 3 абзаца, комментарии к двум из которых в Вашем статусе в общем-то не требуются, а для меня важны факты, изложенные в двух других, то и я Вам ничего пояснять и отвечать более не стану.
            “Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете”. (прот.Аввакум).

          • Из личных наблюдений: когда в Покровский собор приводили экскурсию, то посетителей пускали в храм, внутрь, но не разрешали заходить дальше столбов. Это я лично видел как дедок ходил и ловил любопытных теток.

            Кстати, именно на лавках внутри храма, но не за столбами, бабульки и суровый дед приземляли нестарообрядцев которые пришли послушать и посмотреть службу. Есть еще способы определения притвора по положению хоров на определенных службах, месте отпевания усопших, и касательно Покровского собора все свидетельствует о том, что притвор все же идет до колонн.

  28. Сурганов Виктор

    Сергей, Вам я верить не буду. Уж извините, я Вас не знаю и никогда не видел.
    Я верю своим глазам и ушам, друзьям (которые переходят в РПСЦ), людям в храме, батюшкам, а Вам уж, извините, но верить я не могу. Вы врете. Как на самом деле обстоят дела я уже писал выше.
    Пожалуйста, не надо меня обвинять в том, чего я не делал. Я общаюсь с Вами вежливо, это Вы постоянно стремитесь уязвить и обвинить.
    П.С. И поймите, мне совсем не интересен спор с Вами, я его эти сообщением прекращаю.
    А отвечал я Вам лишь потому, чтобы человек, который зашел и начал читать комментарии понял, что все, что Вы пишите это чернуха, Вы наговариваете.
    Спаси вас Бог!

    • Да, пусть люди зайдут и почитают весь диалог, со стороны. Пусть почитают, как им крупно повезет если их не сдадут в ментовку за то, что кроме правил поведения с сайта РПЦ они не знают еще пары-тройки талмудов на основании которых их оттуда могут выпроводить за дверь, пусть они даже будут стоять тихо и смотреть.

      • “…правил поведения с сайта РПСЦ…” — выше опечатка, читать правильно РПСЦ

  29. > для меня важны факты, изложенные в двух других, то и я Вам ничего пояснять и отвечать более не стану

    Олег, главное, что мне нужно узнать — это четкие границы притвора в Покровском соборе со ссылкой на сайт, документ или еще какое-то постановление где эти границы утверждены. Если вы четко прописали зону пребывания инославных в храме как “в притворе”, то должно быть четкое письменное определение притвора в конкретном месте. Вот это надо.

    P.S. А разборки кому чего делать нечего и подо что полезнее лоб великим постом расшибать это совершенно пустая тема для обсуждения сейчас.

    • Олег Хохлов

      Уважаемый, Вы в данный момент – типичный фарисей. Всё равно с миллиметровкой и шагомером, да даже планом Покровского храма из БТИ Вас не пустят.

      Приходите с открытым сердцем, и Вам лично укажут, где Ваш притвор. На данный момент Вы себя самоограничили Трапезной, поэтому Ваш притвор – ТАМ.

      Как рассказал выше другой прихожанин – его притвор оказался внутри, а для кого-то окажется – за дверями. Не надо своими иезуитскими вопросами никого тут пытаться вывести на чистую воду. Вы же не собираетесь приходить, зачем Вам это? И мы не талмудисты какие – преданием это управляется, просто не надо со своими порядками к нам ходить и пытаться сказать, что мы Вам чем-то обязаны за Ваш визит… “Живите, как хочете”, а у нас – как укажут.

      С архитектурной точки зрения притвор Покровского храма – западная паперть. Это я Вам говорю как член Рогожской общины.

      • > С архитектурной точки зрения притвор Покровского храма – западная паперть. Это я Вам говорю как член Рогожской общины.

        Олег, вопрос не о частном видении притвора членом общины, архитектором или еще кем-то. Правило, требующее инославным находиться в притворе, не является частным мнением, а есть утвержденное правило митрополии. Поэтому и понятие притвора необходимо от того кто правила уполномочен задавать и утверждать.

        Никаких других вопросов я не задавал, так что все комментарии, не касающиеся ответа, неуместны. Ну так?

        • Олег Хохлов

          Уважаемый, никакого отношения Митрополия не имеет к Покровскому храму! Вы какой-то царебожник: пишите тогда уж сразу Путину, как мусульмане о платках.

          Все порядки, разработанные в том числе на Совете Митрополии, Рогожская Община исполняет. ПРИТВОР У НАС НА ПАПЕРТИ, планы храмов никто не будет чертить на сайте Митрополии, ибо управляют богослужением и порядком в храмах соответствующие ОБЩИНЫ.

          Митрополит служит в храме по статусу и должности, а храм был построен вообще до восстановления трёхчинной иерархии, что также произошло по воле Божией при непоследственном участии Рогожской общины. Так что спрашивайте в ОБЩИНЕ свои вопросы.

          Я уже предлагал лично встретиться, мы доходчиво с казаками Вам все правила сформулируем и персональное место определим: у нас его много и на любой вкус – от Трапезной до кладбища : ))

          • > Уважаемый, никакого отношения Митрополия не имеет к Покровскому храму!

            То есть совет митрополии принимает правила поведения в храме, не имея на то достаточных полномочий — так получается? Если в храме рулит община, то и правила должны приниматься на совете общины, а не митрополии. Почему на совете митрополии принимают правила поведения там, где их задает не митрополия, а община?

            > Так что спрашивайте в ОБЩИНЕ свои вопросы.

            У общины есть официальные представители которым можно задать вопрос по электронной почте? Не один человек, а именно электронный адрес куда можно было бы направить письмо.

            > Я уже предлагал лично встретиться, мы доходчиво с казаками Вам все правила сформулируем и персональное место определим: у нас его много и на любой вкус – от Трапезной до кладбища : ))

            Олег, я понимаю, что когда других аргументов нет, то приходится намекать оппоненту на личную встречу с казаками и место на кладбище :)

        • Сергий, бывают храмы без притворов….. Про такие вообще в правилах не прописано. Вот уж где в “купи слона” можно наиграться. Вот почему про такие храмы совет митрополии ничего не написал :(

  30. Александр

    Сергей,а так называемые “единоверцы” входят в состав РПЦ (вопрос риторический)?
    Заходим най оф.сайт так называемого “Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции” в раздел “Старообрядные приходы” и что же мы видим?

    “Храм святителя Николы в Студенцах (Казанской иконы Богородицы). Адрес: 109004, г. Москва, ул. Таганская 20а …К молитве допускаются только единоверцы и старообрядцы”

    “Храмы Спаса-Преображения и св. Иоанна Лествичника. Адрес: 142640, г. Куровское Орехово-Зуевского р-на Московской обл., ул. Советская 89 …Община довольно большая, но замкнутая”

    Это что получается,что в некоторые храмы РПЦ вход для определенных категорий верующих(относящихся к этой же самой конфессии) закрыт?! Когда в свое время я относил себя к так называемым “единоверцам” и захотел посещать их богослужения,то мне удалось “внедриться только в биритуальный “полустарообрядствующий приход” Рубцово, который сами единоверцы всерьез не воспринимают.

    Чтобы попасть в храм на Таганке, надо знать пароли и явки. Отец настоятель во время службы закрывает храм на замок,чтобы всякие проходимцы по дороге к Матроне не нарушали благочестия:))

    В Куровском-похожая ситуация:закрытая калитка,отсутствие расписания и всяких признаков жизни,предупреждение одного из прихожан о “подозрительном” и грубом отношении попа к “новичкам”.

    И после этого Вы обвиняете Церковь в слишком строгом отношении к инославным?! А сами своих же братьев по вере(крещенных в одной конфессии) не допускаете в свои храмы(даже в притвор!)

    • Я не являюсь представителем ни одной из церквей на этом сайте, а являюсь частным лицом. И как частное лицо я так же осуждаю подобное затворничество и в РПЦ если оно имеет место быть. И считаю, что подобные случаи создания из приходов закрытых сообществ должны влечь за собой суровые наказания для всех, причастных к подобному церковному сепаратизму. Исключений быть не может.

      Про храм Николы в Студенцах не знаю, как и про храм на Берсеневской. В Рубцово же очень благожелательная обстановка, никакого неадеквата и фейс-контроля ревнителей нет. Можно прийти, посмотреть, послушать, помолиться — никто не обшмонает. И вы знаете — порядок в храме, нет левых людей, нет безчинств и т.п. В такой храм хочется вернуться снова и снова.

  31. Александр

    “Я не являюсь представителем ни одной из церквей на этом сайте, а являюсь частным лицом.” Замечательно!!! Этой фразой Вы сами подтвердили во-первых,разделение вашей “церкви” на учащую и учимую(учащая(представители) может только давать оценки и комментарии,а Вы (и подобные Вам-учимая) не имеете такого права,а должны во всем следовать и подчиняться учащей,во-вторых,что РПЦ -это организация,состоящая из “частных лиц”,а не тело Христово.Браво!
    “благожелательная обстановка… В такой храм хочется вернуться снова и снова” Вы как отзыв об отеле Кемера пишите,а не о храме.Комфорт важен?А я всегда думал почему-то,что церковь-это госпиталь для кающихся грешников…

    • > Этой фразой Вы сами подтвердили во-первых,разделение вашей “церкви”

      Это как-то относится к тому, что я сказал относительно неприемлемости изгнаний людей из храмов?

      > “благожелательная обстановка… В такой храм хочется вернуться снова и снова” Вы как отзыв об отеле Кемера пишите,а не о храме.

      Остается лишь догадываться почему приятные эмоции у вас связаны только с отелями в Кемере, но не с посещением храма. Желаю, чтобы это переменилось! :)

  32. Александр

    “Это как-то относится к тому, что я сказал относительно неприемлемости изгнаний людей из храмов?” Да нет,это относится к тому,что совсем недавно Вы утверждали о том,что данная ересь отсутствует в вашей концессии,запамятовали?;)
    “Остается лишь догадываться почему приятные эмоции у вас связаны только с отелями в Кемере” Не знаю о таковых эмоциях,я там не был,так же как и Вы чуждаетесь храмов Церкви,заменяя их старообрядствующими суррогатами.Получаете удовольствие от цирковых представлений с переодеваниями?;)

    • > Да нет,это относится к тому,что совсем недавно Вы утверждали о том,что данная ересь отсутствует в вашей концессии,запамятовали?;)

      Я и сейчас это готов повторить, а ваша логика доказательства обратного для меня совсем не убедительна. Но развивать эту тему я не собираюсь ввиду отсутствия интереса. Это мое последнее слово на эту тему, какой бы вывод вы следом ни сделали.

      > чуждаетесь храмов Церкви,заменяя их старообрядствующими суррогатами

      Объясните это тем кого из ваших храмов выгнали: либо непосредственно, как с тем прихожанином, либо косвенно, показав такое отношение даже в общении, что заходить в такой храм ни мне не хочется вообще, и другим если спросят я расскажу и покажу копию этого диалога. Пусть люди посмотрят и сами решат надо им или не надо, чтоб если что убеждали их вживую “с группой казаков” поближе к кладбищу.

      Вот с чем я безусловно согласен с Олегом, что в этот храм я не войду. И хорошо, что это решилось все здесь, в Интернете, а не в храме где меньше всего ждешь, что тебя попросят вон по желанию кого-то из общины, которой, оказывается, храм принадлежит, и они там оказывается всецело заруливают. Очень хорошо, что я узнал это заранее, а не на личном опыте. Это и мне полезные знания, и тем кому я их, безусловно, передам. А весь этот диалог будет хорошим тому подтверждением.

  33. Александр

    “Но развивать эту тему я не собираюсь ввиду отсутствия интереса. Это мое последнее слово на эту тему, какой бы вывод вы следом ни сделали.” Конечно, когда возразить нечем,самое простое объяснить это отсутствием интереса:)))))
    “что в этот храм я не войду”. Господь дал нам свободное произволение:избрать либо путь спасения(который возможен только в Церкви), либо…На данный момент Вы выбрали второе:(( Церковь не забывает в своих молитвах таких как Вы.Искренне надеюсь,что маятник все же качнется в другую сторону.

    • > Искренне надеюсь,что маятник все же качнется в другую сторону.

      “Никогда не говори никогда” как говорил один киногерой.

      Большую часть этого диалога я задаю простые, но четкие вопросы. Из полученного в ответ отбрасываю всякого рода наезды, угрозы, воду, и, отбросив все, не нахожу ответов по существу. В связи с чем задаю эти вопросы снова.

  34. Сурганов Виктор

    Имеющий уши, да услышит.

  35. Сурганов Виктор

    Игорь, ну это было образно сказано =)

    • А. Я не творчески настроен. Вот на сайте у нас пишут “Уместно спросить у кого-либо, где вам лучше встать, чтобы можно было видеть и слышать все, что нужно, и при этом никому не мешать” но не тут то было, азартный игрок в Купи Слона из кружка Библия за тридцать минут нашел фразу про притвор и вот принеси ему справку из БТИ с согласованием границ притвора и все..,,, . Я про притор не помню, где написано :)

  36. Не обижайтесь, но простите Христа ради, если какие-то замечания показались вам несправедливыми. Помните, что все мы люди грешные и не каждый из нас достаточно тактичен.

    И наконец, если вами руководит не искреннее стремление познать Истину, а иные побуждения, вам пока лучше покинуть этот храм. А мы будем молиться о «совокуплении всех», чтобы было едино стадо и един Пастырь, и, конечно, надеяться, что Господь приведет вас к Святой Церкви путем, Ему одному ведомым.

    http://rpsc.ru/info/v-hrame/esli-vyi-nestaroobryadets/

  37. человеку некрещеному или крещенному вне Русской Православной Старообрядческой Церкви. Впрочем, в этом случае по разрешению священника или, в случае его отсутствия, заменяющего его церковнослужителя (например, уставщика) и такому можно находиться в церкви, особенно если он пришел сюда с целью ознакомления с правой верой в поисках истинной Церкви. Но стоять таковому можно лишь около входа (в притворе, на паперти), без внешнего выражения молитвы (то есть без совершения поклонов и крестного знамения). Если же некрещеный или нестарообрядец желает поставить свечу, то для этого нужно попросить кого-либо из прихожан поставить ее по желанию пришедшего;

    http://rpsc.ru/info/v-hrame/v-kakih-sluchayah-nelzya-vhodit-v-hram-i-prikasatsya-k-svyatyine/

    По разрешению, а не по своей воле. У входа. На паперти в том числе… (Для лиц с способностями к неполному или ограниченному восприятию текста)

    • К чему вся эта проза? Есть _документы_ митрополии “Правила поведения на богослужении для нестарообрядцев” (документ совета митрополии от 2013 года): http://rpsc.ru/info/v-hrame/pravila-povedeniya-na-bogosluzhenii-dlya-nestaroobryadcev/ и поправка к нему от 2015 года (http://rpsc.ru/docs/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-tserkvi-g-moskva-4-5-fevralya-2015-g/) которая в п.7.1 вводит четкое ограничение для нахождения нестарообрядцев — “стоять в притворе”. Это документы, митрополии, официальные. И я, заметьте, с ними не спорю. Но хочу понять — какие в Покровском кафедральном соборе границы притвора в которых должен находиться нестарообрядец.

      Ответ на такой сухой вопрос предполагается столь же сухим и кратким, идеально в виде ссылки на документ или схему, но можно и на ответ уполномоченного на такие ответы лица. Вместо это этого я читаю килобайты ужастиков, угроз, упреков и чего угодно кроме простейшего и компетентного ответа на мой вопрос.

      Отдельный вопрос Олегу: как согласуется тот факт, что митрополия издает документы (не рекомендации, а именно документы) к которым потом выпускает поправки, с тем, что “Уважаемый, никакого отношения Митрополия не имеет к Покровскому храму!”(С)Олег Хохлов ? Если я не имею никакого отношения к квартире соседа, то издавать правила поведения в ней я не могу.

      Давайте спокойно разберем эти обычные и важные вопросы.

      • Олег Хохлов

        Дорогой мой, давайте начнём с того, что внешний вид Покровского храма был изменён (читай – изуродован) по требованию властей. В итоге храм лишился алтарной части и как раз притвора в привычном понимании. Так что свои претензии пишите патриарху Никону со приспешниками в “никонианский рай – до востребования”.

        Митрополия, вернее Освященный Собор Церкви, принимают нормативные документы, которым следуют все общины. Остальные вопросы, согласные с Преданием и духом учения Церкви в первую очередь, решают общины на местах. Вы правда утомили уже…

        • > Дорогой мой, давайте начнём с того, что внешний вид Покровского храма был изменён

          Это не имеет отношения к вопросу.

          > Остальные вопросы, согласные с Преданием и духом учения Церкви в первую очередь, решают общины на местах.

          Где зафиксировано решение о границах притвора Покровского собора и кто может озвучить его официально от имени общины, а не от себя лично “как члена общины и уважаемого человека”?

          > Вы правда утомили уже…

          Если не заниматься пустыми разговорами, а отвечать по делу, этот разговор может быть значительно короче.

  38. Олег, поступила информация от митрополии, от секретаря канонической комиссии Виктора Савельева, что притвор в Покровском кафедральном соборе — до колонн.
    Именно с таким пониманием было принято решение Совета Митрополии.

    Результат официального запроса будет чуть позже.

  39. Владимир Саяпин

    Напрасно обрушились все на sergiy :) Есть понятие, где алтарь, а где уже не алтарь, где солея, а где уже не солея… Так же и с притвором должно быть :). Не каждый от ветра своей головы определяет, где стоять не крещенному в старой вере, но правило :).

    • Оказывается, правило есть, и оно не такое как нам назвал его Олег. Но время сотрясать воздух своими взглядами прошло, будем работать с фактами. Запросы сделаны, по результатам ответы опубликуем и установим где все же официально проходит граница притвора, и где могут стоять нестарообрядцы, чтобы не нарушать правила поведения в храме.

      • Сергий, вы Будете стоять там, где вам укажут, если дозволят присутствовать в храме. И притвор- это то место, дальше которого вас точно не впустят. Вся эта лирика взята из того же источника, в котором вы про притвор вычитали. И ответ из митрополии не станет вашим пропуском в храм. Всё равно ваше в нем присутствие необходимо будет обсуждать с батюшкой и общинниками.

        • > И ответ из митрополии не станет вашим пропуском в храм. Всё равно ваше в нем присутствие необходимо будет обсуждать с батюшкой и общинниками.

          Данная реплика означает, что вы не признаете решений Совета Митрополии. Как квалифицировать подобное ваше поведение, думаю, понятно.

    • Входить в старообрядческий храм нельзя:

      1) человеку некрещеному или крещенному вне Русской Православной Старообрядческой Церкви. Впрочем, в этом случае по разрешению священника или, в случае его отсутствия, заменяющего его церковнослужителя (например, уставщика) и такому можно находиться в церкви, особенно если он пришел сюда с целью ознакомления с правой верой в поисках истинной Церкви. Но стоять таковому можно лишь около входа (в притворе, на паперти), без внешнего выражения молитвы (то есть без совершения поклонов и крестного знамения). Если же некрещеный или нестарообрядец желает поставить свечу, то для этого нужно попросить кого-либо из прихожан поставить ее по желанию пришедшего;
      http://rpsc.ru/info/v-hrame/v-kakih-sluchayah-nelzya-vhodit-v-hram-i-prikasatsya-k-svyatyine/.

      • > Но стоять таковому можно лишь около входа (в притворе, на паперти),

        Все правильно, осталось выяснить границы притвора. По этому вопросу возникли разногласия участников дискуссии, но ясность внесет официальный ответ Митрополии. Устно он уже получен, опубликован чуть выше.

        • По разрешению! Кто разрешит, то вам и укажет место, где стоять.

          • > По разрешению! Кто разрешит, то вам и укажет место, где стоять.

            В опубликованных правилах от митрополии нет такого положения, что место посетителя определяет разрешивший.

            Не в правилах, но в рекомендательных брошюрах есть совет обратиться за подсказкой для определения места в храме, но совет носит лишь рекомендательный характер.

            Причин вашего текущего упорства не вижу, необходимо подождать ответ митрополии. Там будет четко обозначена граница притвора. То, что притвор определяет зону присутствия инославных, ни у кого из участников этой дискуссии не вызывает сомнения.

        • Тебе, Сергий, если разрешат, ты в храм попадешь. Потому рекомендации где стоять ты получишь от того, кто захочет тебя туда впустить. Притвор находится между папертью и средней частью храма, где молятся христиане. Т, е. До тебя- у дверей. С той или иной их стороны. Для чего тебе притвор Рогожского храма, в который ты зарекаясь ходить? Ты цитату своих слов о том, что ты туда ходить не будешь и причины не ходить в совет митрополии к запросу не приложил?

          • Игорь Степовой > Притвор находится между папертью и средней частью храма, где молятся христиане.

            Олег Хохлов > ПРИТВОР У НАС НА ПАПЕРТИ

            Граждане старообрядцы, я еще раз предлагаю вам тормознуть с фантазиями на тему притвора и дождаться ответа митрополии на эту тему. Я не тороплю, мне не горит, не надо впопыхах давать такие противоречивые ответы на один и тот же вопрос.

        • Послушай, господин сбрехамши, притвор – пристройка, которая не в каждом храме есть. Христиане молятся не в типовых храмах из программы 200 храмов в год. В нашей общине это дом, который общине отдала добрая женщина. Спаси Христос ее за такую жертву. Там никаких притворов никто не строил. Есть места, где христиане собираются в квартире. Твой ананизм с притвором та ковырять и останется, потому как ответ не будет тебе полезен, так как в храм еретикам входить без разрешения запрещено, а в Покровский ты зарекся ходить. А другой с колоннами где будешь искать?

          • Таковым и останется. Эпл картавит..

          • Во всей этой дискуссии у меня остался единственный вопрос — границы притвора в конкретно Покровском кафедральном соборе на Рогожском кладбище.

            Архитектура и планировка других храмов и моленных домов выходит за рамки моего текущего интереса.

  40. Для тебя…. Зарекся ходить ….. (Автоподсказки срабатывают) когда уже наши научатся делать планшеты, или хотя бы калькуляторы:)?

  41. Вот, почитайте.

    Или: каноническое правило (1 правило св. Тимофея Александрийского) запрещает совершать Литургию в присутствии еретиков: они должны покидать храм при возгласе «Оглашенные изыдите» – «аше не обещаются покаятися и оставити ересь». К счастью для России, это правило не соблюдалось повсеместно. «Инородцам, не приявшим Крещения, если не предвидится, что от них может произойти какое-либо оскорбление святыни или нарушение благопристойности, не только не возбранять быть при отправлении наших Богослужений, но даже приглашать к этому. Что же касается до Литургии, то хотя по правилам церкви и не должно допускать их к слушанию Литургии верных, но так как некогда и послы святого Владимира в Константинополе, будучи язычниками, были допущены к слушанию всей литургии, и сие послужило в неизъяснимую пользу целой России, то и ты, по усмотрению, можешь оказывать подобное снисхождение в надежде спасительного действия святыни на сердца еще омраченные»

    (свт. Иннокентий Московский. Наставление священнику, назначаемому для обращения иноверных и руководствования обращенных в христианскую веру. // Избранные труды святителя Иннокентия, митрополита Московского, апостола Сибири и Америки. М., 1997, с. 172.)

  42. Александр

    Сергий,Вы сайтом не ошиблись? Цитировать тут никонианских “апостолов” и “святителей” считаю как минимум неуместным

    • В “никонианской” литературе нередко приводятся цитаты и суждения по определенным вопросам в том числе протестантских или католических деятелей. При том, что католичество или протестантизм при этом не принимается как истинное учение. Более того, иногда вообще цитируется мудрость древних философов которые вообще были язычниками и придерживались собственной философии.
      Надо смотреть, что человек сказал, в какой ситуации, как обосновал. И далее делать вывод о том, приемлемо сказанное или нет.

      Наоборот: если какую-то мысль изрек какой-то старообрядческий деятель, это не означает, что эта мысль уже верна. Она может быть так же ошибочна и ее надо осмысливать.

      • Александр

        “В “никонианской” литературе нередко приводятся цитаты и суждения по определенным вопросам в том числе протестантских или католических деятелей” Да знаю я,что в вашей концессии экуменизм в догмат возведен,зачем Вы мне это лишний раз доказываете?! :)) Не трудитесь в следующий раз выставлять здесь сомнительные цитаты,ничего ими не докажете,а в соблазн людей введете.

        • По сути приведенной цитаты есть что сказать? Это же примитивно сводить обсуждение мысли к церковной принадлежности того кто ее выразил.

          • Александр

            Я не собираюсь комментировать цитаты еретиков.Вы можете в соей концессии допускать на Литургию хоть сатанистов(что наверное и практикуется),в Церкви такое недопустимо.

          • Кому куда и кого допускать вопрос открытый. И в вашей церкви на Литургиях присутствовали посторонние и тому есть четкие свидетельства. Получается, что в вашей церкви нет единого мнения на этот счет.

  43. http://www.liturgica.ru/bibliot/kipr_euch/kipr_euch03.html Иерей, имеющий слабость к курению, также должен с полуночи отказаться от курения табака. – Всего не перекомментируешь. На то есть постановление собора, признавшего РПЦ еретиками – если по сути приведенной цитаты…

    • Владимир Саяпин

      “есть постановление собора, признавшего РПЦ еретиками” .
      Есть решение Собора, признавшего старообрядцев раскольниками :).
      Со Страстной седмицей вас :).

  44. Александр

    “Есть решение Собора, признавшего старообрядцев раскольниками” Вы имеете ввиду разбойничье сборище 1666? :))

    • Владимир Саяпин

      Да не в этом ключе я … Я о том, что сейчас имеем :
      “есть постановление собора, признавшего РПЦ еретиками” .
      Есть решение Собора, признавшего старообрядцев раскольниками.
      С чем всех и поздравляю.

      • Александр

        И Слава Богу! “Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
        Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?”(2-е послание к коринфянам, 6:14-15)

  45. Стали приходить первые ответы от РПСЦ на запрос о границах притвора в Покровском кафедральном соборе на Рогожском кладбище.
    Ответ от МСДУ:

    ===
    Доброго здоровья.

    Притвор весь внутри храма- от дверей
    до первых колонн. А за дверями паперть.
    ===

    Копия ответа: http://goo.gl/X9mLt3

    Вам шаг, господа ревнители. Изучайте устройство своих же храмов.

    • Теперь ты удовлетворил свою жажду знаний о Церкви Христовой?

      • Нет, но становится очевидным, что вы грубо нарушаете свои же официальные правила когда выгоняете некрещеных людей из храма за двери.

        • Предметно можете разговаривать?

          • Предметней некуда. Несколько выше один из участников диалога, Олег Хохлов, написал буквально следующее:

            > Все порядки, разработанные в том числе на Совете Митрополии, Рогожская Община исполняет. ПРИТВОР У НАС НА ПАПЕРТИ,

            А теперь смотрим то, что я опубликовал сегодня на тему того где у них в Покровском соборе притвор, и сравниваем.

            И это только первый ответ. Еще будут.

            Это означает, что любой некрещенный человек в соответствии с правилами имеет право находиться в храме до колонн, а не на паперти за дверями. И если кого-то вдруг выталкивают за эти двери, то возникает большой вопрос не самоуправство ли это поперек правил, утвержденных и подтвержденных в РПСЦ.

            Вот мы потихонечку и разбираемся с этим. Не своими “я хочу, я считаю”, а через сбор информации.

          • Да, Сергий, главное логика. Вот теперь ты все понятно объяснил. Сравнил ответы, и это означило, что любой, кто захочет, может стоять до колонн. Так бы сразу и сказал.

          • Да, и если человек соблюдает внешние правила приличия (одежды и действия), то никто не вправе заставить его покинуть храм, выставив на паперть. До колонн человек может находиться вне зависимости от того какого мнения о нем рогожская община.

            Осталось соотнести это с тем, что говорил выше Олег про то, что притвор у них на паперти. А так же с тем, насколько правомерно поступили когда насильно удалили прихожанина из зоны притвора в нарушении всех действующих правил.

  46. Обрати внимание, брат мой, на сии дела, кои мы слышали и видели от этого благословенного московского народа. Какое убеждение! какая вера! какая преданность Богу! Они даже не пускают чужестранца в свои церкви, думая, что он их осквернит; отнюдь не принимают и не любят людей другой религии. Мне рассказывали, что, когда идет к царю турецкий посол, то его не вводят со стороны церкви Благовещения, дабы он не осквернил ее. После того как он поцелует полу царской одежды, и царь положит свои руки ему на голову в знак дружбы, тотчас же, по выходе посла, он моет руки водою с мылом, думая, что они осквернены; затем призывают священников совершить водосвятие на том месте и окропить его, дабы оно очистилось, ибо осквернено. Мы дивились и изумлялись такой точности. Да продлит Бог их (существование) до дня страшного суда и воскресения из мертвых!

    http://azbyka.ru/tserkov/istoriya/aleppskiy_puteshestvie_patriarha_02-all.shtml

    • Очень хорошо, что подобное поведение осталось в истории. Если оно конечно было именно таким, а не автор приукрасил.

      • остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: “не пойдем”. …. Книга Пророка Иеремии

        У вас нет истории. Кстати это при Патриархе Никоне было и Алексее Михайловиче (не читаешь, подскажу тебе. Дабы видно было, как вы все наизменяли, встав на путь искривления веры) Батюшка Аввакум об этом и говорил прежде: И тому мнимому вашему исправлению конца не будет, до́ндеже не останется в вас ни едина малейшая часть христианства..

        • Подчиняйтесь правилам и установлениям, принятым в вашей сегодняшней церкви. А сегодняшняя церковь разрешает находиться в притворе всем нестарообрядцам при условии соблюдения простейших правил поведения. Все, других правил нет. Ваша митрополия так решила, смиряйтесь и подчиняйтесь.

  47. Уже сразу напишу то, что писал выше. Немного дополню. Митрополия создавала правила для не старообрядцев о поведении в храме. Соотвественно этим правилам старообрядцам подчиняться советовать не нужно. Сегодняшняя церковь – из уст еретика, верующего в твари яко в творца -звучит вовсе как не новость. Причем, когда вчера Церковь Христова была им матерью, а сегодня у них другая (сегодняшняя церковь) – чему тут удивляться. Здесь отношение к постановлению уже упомянутого Лаодикийского Собора, как к решению собора другой церкви, совершенно последовательное измышление и подтверждает заблуждение. Ставшее, видимо, привычным изменение правил в угоду “злобе дня”, совершенно сообразуется у оппонента с его фантазией о том, что уважаемый нами совет митрополии своим правилом отменил правила Соборов и святых отец. Этого конечно же быть не может. В правилах для старообрядцев не сказано, что всем нестарообрядцам можно находиться в храме. Правила поведения для нестарообрядцев начинаются такими словами: “Мы, старообрядцы, относимся с пониманием к желанию инаковерующих ознакомиться со старообрядческим храмом.” И далее приводятся сами правила, где стоять итп. О том, что каждый, себе придумавший, что ему приспичило зайти в храм можно зайти, лишь бы за колонны не заходить, там такого нет. Более того, на том же сайте rpsc.ru вполне справедливо указано, что : Входить в старообрядческий храм нельзя:

    1) человеку некрещеному или крещенному вне Русской Православной Старообрядческой Церкви. Впрочем, в этом случае по разрешению священника или, в случае его отсутствия, заменяющего его церковнослужителя (например, уставщика) и такому можно находиться в церкви, особенно если он пришел сюда с целью ознакомления с правой верой в поисках истинной Церкви. Но стоять таковому можно лишь около входа (в притворе, на паперти), без внешнего выражения молитвы (то есть без совершения поклонов и крестного знамения). Если же некрещеный или нестарообрядец желает поставить свечу, то для этого нужно попросить кого-либо из прихожан поставить ее по желанию пришедшего;

    Приведенная выше цитата вполне объясняет, ознакомленному с правилами поведения Нестарообрядцу, в каком случае он может попасть в храм. “В премудрости ходите ко внешним” писал Апостол Павел … И уж цель визита внешнего вполне необходимо испытать настоятелю храма, либо за меняющему его церковнослужителю ( из цитаты выше).

  48. Я был ревнитель правоверия,
    И съела бы меня свинья,
    Но на границе лицемерия
    Поворотил оглобли я.
    Душевный опыт и история,
    Коль не закроешь ты очей,
    Тебя научат, что теория
    Не так важна, как жизнь людей,
    Что правоверие с безверием
    Вспоило то же молоко
    И что с холодным лицемерием
    Вещать анафемы легко.

    — Владимир Соловьев

    • Владимир Саяпин

      Христос Воскресе! Воистину Воскресе Христос!
      sergiy, вот беда, для наших братцев-старообрядцев все остановилось во времена раскола :(. И Соловьев, и Алексей Ильич и все, все для них еретики. Второго чина! :)))))))))))))))

      • Кстати, наличие чинов в еретичестве означает признание частичной благодатности за пределами их церкви. Ревнителей с этой мысли конечно бомбанет, но тем не менее это так, и великое множество дораскольных (!) святых, их решений и высказываний на этот счет тому неопровержимое свидетельство. Тем ревнителям, которые уцелеют после такой бомбежки, я бы рекомендовал прочитать книгу “Вызов экуменизма” А.Кураева, при этом обращать внимание надо не на мысли “еретика безблагодатного” Кураева, а на те цитаты св.Отцов которых он приводит огромное количество на эту тему.

        Мне интересно, раз Осиповы да Соловьевы с Кураевыми еретики, то почему нет таких же сильных авторов и миссионеров не-еретиков, старообрядцев — сейчас почему нет? Ну хоть бы один Ф.Е.Мельников на все РПСЦ+РДЦ+…Ц? Раз такие эксклюзивно-благодатные, то куда все начетчики делись, таланты богословия и т.п.?

  49. Еще в копилку нашего обсуждения о границах притвора в Покровском соборе. Вот цитаты из свежей статьи на сайте РуВера (http://ruvera.ru/articles/viktor_surganov_kak_ya_stal_staroobryadcem) от человека который стал старообрядцем, начиная посещать храм на Рогожской. В частности:

    “…Не успел я пройти и двух шагов, как ко мне подошла местная бабушка и спросила в упор: «Ты старообрядец?». На отрицательный ответ она лишь сказала, что нестарообрядцам можно стоять только в притворе (начало храма до колонн), вглубь храма ходить не следует…”

    “…Надо сказать, что практика вывода за стеклянные двери — новая, в старину притвор считался до колонн, это заповедовал митрополит Алимпий и так установлено и на последнем Совете Митрополии…”

    • Владимир Саяпин

      О! Новая волна рассуждений :). Может, все непонятки из того исходят, что учитывается одна часть правильного поведения :). Их две. Первая, не крещенные в старой вере находятся на службе в притворе, в частности, в Покровском храме до колонн. Вторая. После возгласа “оглашенные изыдите” они должны выйти из церкви /в Покровском – за стеклянные двери/.

      • > О! Новая волна рассуждений :)

        Волна прежняя, просто проявляется когда есть чем всколыхнуть.

        Для начала разберемся с тем, что явно было тут заявлено Олегом — что некрещенные в РПСЦ должны находиться за стеклянными дверями вообще, т.к. по мнению Олега именно эти двери и есть та граница притвора за которые нельзя заходить некрещенным в РПСЦ.

        Касаемо изгнания из храма оглашенных после соответствующего возгласа будем разбираться после.

        • Олег Хохлов

          УВАЖАЕМЫЙ!
          Цитирую свое сообщение от 25 марта, ничего нового писать по теме “блуждающего притвора” не собираюсь принципиально.

          … духовенство было в курсе инцидента, что вылилось в постановление Совета Митрополии, предписывающее всем инославным воздерживаться от молитвенных действий, а во время Литургии покидать храм, перемещаясь в притвор (в нашем случае это паперть за дверями). …

          Если Вы, Сергий, не в состоянии этой логики усвоить, прошу воздержаться от дальнейших комментариев: можем встретиться лично, и мы с представителями общины попробуем объяснить в личной беседе, так как снова начинать сказку про белого бычка у меня желания нет, а своими комментариями Вы постоянно этого добиваетесь.

          Владимир Саяпин абсолютно прав. Не пойму только, то ли это с возрастом мудрость приходит, то ли это по линии программирования и ИТ у Вас какой-то злобный LOOP в голове всё время происходит?! : ((

          • > покидать храм, перемещаясь в притвор (в нашем случае это паперть за дверями).

            Олег, в вашем случае притвор не является папертью за дверями. Ваш притвор — это помещение в храме до колонн. Пока что все запросы, сделанные в РПСЦ, это подтверждают. Надеюсь, вскоре мы все с этим ознакомимся.

            Встречаться со мной лично по этой теме не имеет смысла, эта тема должна оставаться публичной для всеобщего ознакомления. Если при личной встрече вы хотите со мной разделаться силовым путем, не имея иных способов убедить меня в своей правоте — тем более почему я должен соглашаться на такой вариант?

          • Олег Хохлов

            > “Ваш притвор — это помещение в храме до колонн.”

            -Ах, ну конечно, а по возгласу “Оглашенные, изыдите!” некрещеным надо выстроиться паровозиком и сделать по одному кругу вокруг каждой колонны. Или нет, лучше спрятаться за ними…

            Ваш притвор – в трапезной, мы это уже выяснили выше. Не утруждайте себя запросами. А поскольку в храме Вы ни разу не были у нас, я и предлагаю на месте всё посмотреть : ))

          • > А поскольку в храме Вы ни разу не были у нас, я и предлагаю на месте всё посмотреть : ))

            Был в храме, посмотрел всё, что надо было. В том числе и то как водят экскурсии и что говорят людям относительно границ пребывания в храме нестарообрядцев по отношению к колоннам: говорят как раз, что до колонн люди вполне могут ходить и смотреть. Видимо, ваш экскурсионный отдел не в курсе того как вы придумали считать границы притвора. А может и в курсе — смогу ответить на этот счет попозже.

            Версия про колонны и паравозик занятная, не иначе как восстановлена по навозно-берестяным грамотам которые не смогли уничтожить злые никониане))))

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *