Главная » Анонсы » Православие и толерантность. Мнение Святых отец
Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

Православие и толерантность. Мнение Святых отец

5 (100%) 14 votes

Аргументированный взгляд на вопросы терпимости и толерантности с позиций святоотеческого писания и предания. Статья для вдумчивого чтения, подготовлена редактором сайта «Старообрядческая Мысль» – STAROVE.RU Олегом Хохловым.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославиеПоследней каплей к завершению сбора материала для данной публикации стал циничный расстрел карикатуристов во Франции, по официальной версии осуществлённый исламскими фундаменталистами. О том, кто на самом деле стоит за этой провокацией, едва ли узнают даже наши внуки, но трупы – вполне реальные. Однозначно, что произошедшее – дело рук лукавого, и не надо недооценивать его изобретательность. Впрочем, большинство СМИ контролируется им же, ведь и про башни-близнецы нам тоже рассказывали с экранов много чего, причём многие – верят

Вместо предисловия

Тема допустимых границ толерантности сейчас стоит весьма остро. В ноябре 2014 года Отдел по делам молодёжи РПСЦ неожиданно получил официальное приглашение от международной молодёжной организации принять участие в конференции по теме терпимости при воспитании молодёжи.

К сожалению, встреча проводилась в заведомо «нетолерантном» месте – в помещении общины саентологов – поэтому после некоторого обсуждения, в том числе в комментариях к статье,  принять участие мы возможным не сочли. Однако материал для выступления подготовили, и теперь делимся с читателями сайта «Старообрядческая мысль». Комментарии приветствуются.

Толерантность – это предлог…

Содержание статьи:

01. Как православному относиться к нетрадиционному
02. В праве ли мы судить людей за их слабости?
03. Толерантно ли Православное учение?
04. Имеют ли люди право пребывать во грехе?
05. О толерантности христианских наказаний за прегрешения
06. Предостережение аморальным диверсантам
07. О медицинской ловушке толерантности
08. Видео: Патриарх Кирилл о толерантности и педофилии
09. Вместо заключения
10. ПРИЛОЖЕНИЕ

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

Сразу о главном:

Как православному относиться к нетрадиционному?

В качестве наглядного примера проанализируем злободневную тему. Сегодня различные либеральные организации неприкрыто лоббируют и защищают якобы ущемлённое право людей на выбор половой самоидентификации и соответствующей ориентации.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие
Известный телеведущий с тремя гражданствами благодарит своего Бога на фоне статьи о неприятии педерастии россиянами: Сайт многомиллионной бесплатной газеты МЕТРО

Вам неудобно говорить об этом? А вот и зря, ведь эта тема является одной их самых «проработанных» в христианстве. Когда Православие только начинало своё распространение на земле, подобная «свобода», или скотство, было делом далеко не единичным. Ведь Господь уничтожил Содом и Гоморру не из-за того, что там было много жителей с такими пристрастиями, а потому, что в обоих городах не нашлось и десяти праведников.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие
Античный барельеф, констатирующий нравы “просвещеного” языческого общества

То же самое поголовное скотство было обнаружено при раскопках Помпеи. Общество, где гедонизм и сексуальное раскрепощение являлось нормой, было в одночасаье уничтожено в результате извержения вулкана Везувий в 79 году нашей эры. Говорить об этом как-как-то не принято, но, похоже, мы напрочь забыли уроки истории, а значит – их надо повторить (осторожно! ссылка для возраста 21+).

Итак, тема вовсе не нова, но если Вы до сих пор не решили для себя, как следует относиться к «голубым», «розовым», «радужным» трансвеститам и прочим ЛГБТ, предлагаем прочитать это короткое и ёмкое изречение св. Иоанна Златоуста об отношении к ересям, сказанное им в своём «Слове о проклятии»:

Иоанн Златоуст«Еретические учения, несогласные с принятым нами, должно проклинать, и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении».

Данный мудрый принцип почему-то замалчивается как современными богословами, так и любителями радикальных воззрений. Однако именно он, на наш взгляд, проводит чёткую грань между суждением о непотребном и ветхозаветной заповедью против осуждения ближних.

Нетерпимость к злу и искренняя любовь к окружающим – вот вакцина против популяризаторов модных толерантных веяний и мерзости, а также и от сторонников нарочито неадекватной борьбы с ними.

Лишь отделение в своём сознании понятия ереси как учения от греха или слабости – как поступка – страхует нас от необдуманных мыслей и действий: от местечкового национализма до фашизма, на наших глазах перерастающих в братоубийственную войну.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

Православие учит нас воздерживаться от осуждения конкретных людей, которых в данном случае следует признать больными, а скорее даже поражёнными бесовской прелестью. Наподобие того как мы сочувствуем больному раком или воспалением лёгких, так и к несчастным с недугом, например, полового сумасшествия следует проявить милосердие и молиться об их исцелении. Вспомните, как по слову Господа бесы, мучавшие одержимого мужчину, перешли в свиней, тут же погубив этих животных (см. замечательную проповедь митрополита Корнилия).

Лирическое отступление

Russkiy-yazik-interesnoВыше было использовано несколько слов, основное значение которых многие давно позабыли. Например, именно мерзостью евангелисты называли проявление однополого неистовства, поэтому слово «мерзавец» – не такое уж безобидное, и в быту его лучше не употреблять. Для информации приводим ссылку на места Писания, где используется это слово.

Аналогично слово «прелесть» – это одно из свойств лукавого, то есть дьявола (который прельщает), поэтому едва ли мы действительно по назначению используем его, говоря так о девушках и тем более малышах…

Наконец, уже для общей эрудиции, термин «чувак», заимствованное в прошлом веке из восточных языков, переводится как «кастрированный кабан или козёл»,  так что вообще от сленга и ругательств в своей речи лучше воздержаться. Православие этому не учит…

В праве ли мы судить людей за их слабости?

Вот как учит нас Святое Писание:

“Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его”. (Рим. 14;4).

Толкование блаженного Феофилакта Болгарского:
блаж. Феофилакт Болгарский“Это говорит к совершенному, отклоняя его как от уничижения, так и от осуждения: ибо совершенные дела то и другое, и уничижали и осуждали несовершенных. Впрочем, скрытным образом обличение падает здесь и на несовершенных. Не потому, говорит запрещаю тебе судить, что поведение другого не заслуживает суда, но потому, что он раб чужой, то есть не твой, но Божий. Ибо хотя он и немощен, однако не перестал быть рабом; почему и не должно отчаиваться относительно его. Ободряя же немощного, не сказал: падает, но: стоит или падает. То или другое случится с ним, Господу принадлежит право судить и о потере падающего и о прибытке стоящего. Словом будет восставлен показывает, что он так колеблется и до того дошел, что один Бог может восставить его. Это говорим о людях, весьма безнадежных”.

Почему половое безумие – ересь?

Нередко пресловутый «половой вопрос» кажется людям столь тонким и деликатным, что они предпочитают вообще не иметь по нему своего мнения, что в корне неправильно. Православное учение говорит, что человек должен иметь собственное суждение по любому вопросу. Способность мыслить – как раз то, что отличает нас от животных.

37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

(Св. Евангелие от Матфея 5:37)

По большому счёту, бояться или стесняться тут нечего. Как и в случае с множеством других вопросов, ответы на них следует искать в нашем прошлом. Православным – в святом Писании и Предании.

В качестве базы для выработки собственной гражданской позиции по поводу нетрадиционной ориентации и прочих свободолюбивых вольностей предлагаем использовать указанное выше православное отношение к ересям.

Также св. Иоанн Златоуст в толковании на притчу о пшенице и плевелах (Мф. 13, 24-30) пишет об отношении к упорствующим еретикам:

Иоанн Златоуст«…Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры; но запрещает их истреблять и убивать».

Безусловно, сам факт отнесения себя к какому-либо нетрадиционному виду ориентации нельзя считать ересью, поскольку медицинский характер подобных проявлений не содержит в явном виде каких-либо догматических или религиозных составляющих.

С другой стороны, сами методы, при помощи которых современному обществу прививается мысль о равноправии различных отклонений половой самоидентификации, вполне можно считать последовательной политикой, подобной еретическому учению.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

Конечной целью тех, кто расширяет и расшатывает рамки дозволенного, видится принятие обществом разврата в качестве нормы. И даже больше: прослеживается стремление показать едва ли не ущербность традиционного восприятия мира, когда в семье есть муж, жена и много детей. На наших глазах видны попытки циничной подмены в сознании людей белого – чёрным, добра – злом, а естественного – суррогатом.

Еретиками, в точном смысле этого слова, должно считать тех, кого за ту или иную ересь осудили “Святые Соборы или Отцы” (Двукр. 15), “которые преданы анафеме” ими (II Всел. 6), – причем, “хотя бы давно, хотя бы недавно они были отлучены от Церкви, хотя бы древних, хотя бы новых ересей они держались” (Толкование Зонары на 6-е пр. II Всел. Соб.)

Если тот или иной человек придерживается какого-либо еретического учения, которое уже когда-то было осуждено “Святыми Соборами или Отцами”, – такового также следует именовать еретиком, хотя бы и “прежде соборного разсмотрения” (Двукр. 15).

Именуем мы еретиками и тех, лжеучения которых, хотя еще не были осуждены Святыми Соборами или Отцами, но которые явно противны апостольской вере. Таковыми были признаны все древние ересеучители не только после, но и прежде соборного разсуждения. Святой III Вселенский Собор возстановил в священных степенях всех клириков, осудивших ересиарха Нестория до соборного суда над ним, которых тот незаконно изверг за это из сана. Причем, Собор по этому поводу утвердил, чтобы впредь “единомудрствующие с православным и Вселенским Собором члены клира отнюдь никаким образом не были подчинены” не только “отступившим”, но и “отступающим от православия епископам” (правило 3).

Имеющие молитвенное или евхаристическое общение с еретиками суть также – еретики (Апост. 45,65), ибо, по словам преп. Феодора Студита, “не только неверных еретиков … забирает под власть свою змий, но и тех, кои безразлично относятся ко всем таковым и вступают в общение с ними”. Также и св. Василий Великий говорит: “Если кто притязает исповедовать вполне Православную Веру, но находится в общении с теми, кто ей противоречит, если по предупреждении не порвут этого общения с ними, то их не следует даже считать братьями”. Согласно каноническим правилам, все общающиеся с отлученными – сами отлучаются (Апост. 10; Антиох. 2; Карф. 9; Вас. Вел. 88).

32. Того, кто открыто признает Меня перед людьми, признаю и Я перед Моим Небесным Отцом.
33. А кто откажется от Меня перед людьми, от того и Я откажусь перед Моим Небесным Отцом.
34. Не думайте, что Я пришел установить мир на земле. Не мир Я принес, но меч рассекающий.
35. Я пришел разделить!
Разделить «сына с отцом, с матерью дочь,со свекровью невестку.
36. И человеку врагами будут его домочадцы».
37. Кто любит отца или мать больше Меня, тот не для Меня! Кто любит сына или дочь больше Меня, тот не для Меня!
38. И кто свой крест не берет и не идет за Мною, тот не для Меня!
39. Кто хочет жизнь свою обрести, тот погубит ее. А кто погубит свою жизнь ради Меня, тот ее обретет.
40. Тот, кто вас принимает, принимает Меня, а кто Меня принимает, принимает Того, кто послал Меня.
41. Кто принимает пророка из-за того, что он пророк, получит награду пророка. И кто принимает праведника из-за того, что он праведник, получит награду праведника.
42. И кто хоть кружкой холодной воды напоит одного из этих простых и малых, из-за того, что он Мой ученик, поверьте Мне, не лишится награды.
(Св. Евангелие от Матфея 10:32-42)

Толерантно ли Православное учение?

Из сказанного в первой части видно, насколько гармонично православная мораль вписывается и согласуется даже с самыми радикальными утверждениями защитников личной свободы и толерантности. Ниже расскажем о том, как мудро и целостно апостольское учение защищает высоконравственные нормы сосуществования людей в других областях и личностей современного атомизированного общества. Но перед этим затронем не менее важную тему: проблему расовой дискриминации с позиции Православной Церкви.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

Национальный вопрос

Православие имеет эффективно работающие внутренние механизмы борьбы с ненавистью и неприязнью на национальной почве, правда рассуждения о них не выходят на широкие просторы: об этом почему-то стало не принято говорить в современном обществе.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

Главное подтверждение миротворческой сути Православия содержится в Евангелии, что хочется проиллюстрировать известной многим цитатой:

8. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9. не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10. и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12. Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13. снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
(Послание к Колоссянам 3:8-15)

Хотя иногда приходится слышать различные современные трактовки данной фразы, для православных значение имеют только «сертифицированные» версии, подготовленные святыми отцами. Тем более что недостатка в таковых нет.

Из сказанного видно, насколько недвусмысленно и толерантно, в широком понимании этого слова, Православная Церковь относится как к носителям иных взглядов, так и к тем, кто отличается от нас по крови или происхождению. Нетерпимость следует проявлять лишь к злу как таковому, не перенося его лично на отдельного человека. Заблуждающегося или ошибающегося предписано вразумлять и просвещать. При этом в случае, если после троекратного внушения человек не изменяет своих взглядов, от дальнейшего общения с ним следует устраняться.

Иоанн Златоуст…Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден” (Тит.3:8-11). Святитель Иоанн Златоуст. Беседы на послание к Титу.

Этот подход полностью противоположен принципам расовой дискриминации и прочим подобным веяниям, которые тут и там возникают в последнее время. Более того, если бы такие принципы работали в наше время, война на Украине была бы просто невозможна…

Православие никогда не учило делить людей по национальному принципу. На фото старообрядческий священник из Уганды, о.Иоаким Киимба.
Православие никогда не учило делить людей по национальному принципу. На фото старообрядческий священник из Уганды, о.Иоаким Киимба.

В следующей части будут разобраны аргументы, касающиеся наказания за проступки и пример святоотеческого наставления о том, как следует поступать в случае ущемления собственных свобод чужаками.

Имеют ли люди право пребывать во грехе?

На это Писание даёт абсолютно исчерпывающий ответ. Причём в данном случае описанные принципы в одинаковой степени могут быть применены и к гораздо более широкому кругу вопросов и декларируемых убеждений. Приводимые ниже правила никто не отменял, и они являются обязательными для всех чад Православной Церкви.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

Седьмое правило святителя Василия Великого, жившего в 4 веке нашей эры, и четвёртое правило святителя Григория Нисскаго (младшего брата св. Василия Великого) подвергают «с мужеским полом блуд сотворивших» отлучению от Церкви на 15 лет (более подробно правила с толкованиями смотрите в приложении к данной статье).

7-е правило святителя Василия Великаго

Мужеложники и скотоложники и убийцы и отравители и прелюбодеи и идолопоколнники тогоже осуждения достойны. Посему правило, какое имеешь о прочих, соблюдай и о сих: а о приятии каявшихся тридесять лет в нечистоте, которую соделали в неведении, и сомневатися нам не надлежало. Ибо и неведение творит их достойными снисхождения, и довольное исповедание, и протечение столь долгаго времени: ибо они едва не весь век человеческий преданы были сатане, да научатся не безчинствовати. Посему, повели уже неотложно прияти их, и наипаче, аще имеют слезы, преклоняющия тебя к милосердию, и являют житие, достойное милования.

61-е правило Святых Апостол

Если верный обвиняем будет в любодействе, или в прелюбодействе, или во ином каком запрещенном деле, и обличен будет: да не вводится в клир.

Правило 62. Св. Василия Великого

Явившему неистовство на мужеском поле, время для покаяния да расположится сообразно времени беззаконновавшего прелюбодеянием.

За указанный здесь мерзкий грех св. Василий Великий предписывает пятнадцатилетнюю епитимью, как и за прелюбодеяние – правило 58.

Правило 58. Св. Василия Великого

Прелюбодействовавший пятьнадесять лет да не приобщается Святых Таин. Распределение же на сии пятьнадесять лет для него следующее: четыре лета да будет он плачущим, пять слушающим писания, четыре припадающим, два да стоит с верными без приобщения.

Как нам кажется, комментарии тут излишни, современные адвокаты не помогут, так как законы раньше писались для исполнения, а не для опротестования… Правда, есть один важный нюанс, о котором говорится далее.

О толерантности христианских наказаний за прегрешения

Обращает на себя внимание характер прещений и взысканий, предлагаемых святыми отцами Православной Церкви для нарушителей моральных норм. Все указанные выше наказания не причиняют физической боли, не ограничивают свободу в привычном нам понимании.

Сайентологи, саентологи, толерантность, иудаизм, терпимость, центр толерантности, права человека, еврейский музей, ОДМ, приглашение, РПСЦ, ЛГБТ, Международный день толерантности

В самом деле, за самое гнусное прелюбодеяние положено отлучение от Церкви на 15 лет, для колдунов – пожизненно, однако не предполагается, например, ограничения свободы перемещений. Эти наказания взывают к совести человека, апеллируя именно к высоким чувствам и воле, которые и отличают человека от животных.

И наоборот, строгие наказания современного гражданского законодательства, вплоть до длительного тюремного заключения, воздействуют лишь на базовые животные потребности нарушителя. Отсюда следует и большой процент рецидивов среди правонарушителей по окончании обычного срока изоляции от общества.

Из сказанного следует, что православный подход к пресечению аморальных действий полностью соответствует самым гуманным принципам современной толерантности, поскольку никак не регламентирует поведение тех, кто и так находится за церковной оградой.

Отлучение от причастия и даже запрет посещения церковных служб для современного атеиста вовсе ничего не значит, в то время как для верующего человека это стало бы ощутимым бременем и стимулом к изменением своих взглядов. Не эту ли свободу и «гуманность» ищут поборники толерантности?

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

Итак, с одной стороны, духовные правила апеллируют к высоконравственным ценностям личности, способной соотносить своё существование с масштабами вселенной, а с другой – вовсе не обременять тех, кто живёт в иных системах координат.

Избирательность наказания, заложенная в Православии, должна быть высоко оценена борцами за права и свободы индивидов.

С другой стороны, такой подход должен являться жёстким ограничением для тех, кто пытается распространить «терпимость» к прелюбодеяниям и пороку ещё и на церковную сферу, что является недопустимым и неприемлемым.

Предостережение аморальным диверсантам

При всей терпимости и гуманности отмеченных выше принципов Православного права, святые отцы оставили нам также и ценные назидания по охране высоких моральных принципов от посягательств тёмных сил, врагов христианства.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

Если кто-либо из поражённых бесовской прелестью или греховным недугом вдруг перестанет осознавать, что они больны, святые Отцы учат давать жесткий отпор и отстаивать истинные ценности и убеждения. Это подходит и для ситуации, когда какие-то силы пытаются ввести порочные дела в разряд нормы. Причём в таком деле позиция «моя хата с краю» – неприемлема.

В качестве примера приведём поучение святителя Иоанна Златоуста относительно того, как следует поступать с кощунниками. Особенно ценна в этом монологе взаимосвязь христианского и светского права. Риторический вопрос: куда за сто лет испарилось в нас ощущение себя солью земли?

Св. Иоанн Златоуст: «О том, как надлежит поступать с кощунниками»

Иоанн ЗлатоустНо раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, ― именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.

И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя).

Преступление ― одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане ― хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.

Ты слышал, что сделал Иоанн? Он увидел тирана, ниспровергающего брачные законы, и смело посреди площади заговорил: Не достоит тебе имети жену Филиппа брата твоего (Марк. VI, 18). А я привел тебя не к тирану, не к судье, и не за противозаконные браки, не за оскорбляемых сорабов, а удостаиваю тебя исправлять равного за бесчинное оскорбление Владыки. Не правда ли, ты счел бы меня сумасшедшим, если бы я сказал тебе: наказывай и исправляй царей и судей, поступающих противозаконно? И однако Иоанн сделал это; следовательно, это не свыше наших сил.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

Теперь же исправляй по крайней мере хоть сораба, хоть равного себе, и если даже надо будет умереть, не переставай вразумлять брата. Это будет для тебя мученичеством. И Иоанн ведь был мучеником. Ему не приказывали ни принести жертвы, ни поклониться идолу, но он сложил голову за святые законы, когда они подвергались поруганию. Так и ты до смерти борись за истину, и Господь будет поборать за тебя.

И не говори мне таких бессердечных слов: что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем много общего.

Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого, а покажем подобающую братьям заботливость. А я обещаю со всею уверенностью и ручаюсь всем вам, что если все вы, присутствующие здесь, захотите разделить между собою заботу о спасении обитающих в городе, то последний скоро исправится весь. И хотя здесь малейшая часть города, но малейшая по количеству, а по благочестию главная. Разделим между собой заботу о спасении наших братьев.

Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. А когда на лицо не один, и не два, и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь безпечности, а отнюдь не слабости, многие погибают и падают духом.

Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я ― драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник ― тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство. И если мы устроим так свои дела, будем искать спасения и ближних, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление. И ― что всего важнее ― мы насладимся предстоящими благами, которые все мы да достигнем благодатью и человеколюбием Господа нашего Исуса Христа, чрез Которого и с Которым Отцу со Святым Духом слава, держава, честь ныне и присно, и во веки веком. Аминь.

Святитель Иоанн Златоуст, Беседы о статуях,
говоренные к Антиохийскому народу. Беседа 1, ч. 12.

В продолжение темы

О медицинской ловушке толерантности

Наконец, следует отметить важную логическую ловушку современной «толерантности», пытающейся всё большее число психо-социальных отклонений поставить в разряд нормы и проявлений «индивидуальности».

Понимание этой особенности пришло после подготовки материала для сайта STAROVE.RU, посвящённого Соборной реакции Русской Православной старообрядческой Церкви на принятие закона о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних в октябре 2013 года.

Содомский грех, содом и Гоморра, геи, ЛГБТ, лесбиянки, педерасты, голубые, лобби, нетрадиционные отношения, заговор

Напомним, Освященный Собор РПСЦ, являющий высшим органом церковной власти, постановил обратиться Президенту Российской Федерации с одобрением принятого закона. В сообщении, в частности, говорилось что «в Священном Писании в книге Бытия (18, 20-21) записаны слова Господа Бога о людях, зараженных грехом гомосексуализма: “И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма“. Пророк Иезекииль главным грехом жителей Содома и Гоморры объявляет мужеложство, которое в Библии называется «мерзостью пред Господем» (Иезекииль 16, 50). Таким же словом «мерзость» назван грех гомосексуализма в книге Левит (18, 22): «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость».

Более глубокий анализ чисто медицинских аспектов реагирование на отклонения полового влечения выявил следующий парадокс: после того, как Американская ассоциация психотерапевтов в 1960-х годах постановила исключить гомосексуализм из списка психических заболеваний, врачи не имеют права лечить данный недуг, даже если человек сам хотел бы избавиться от него.

Поскольку такая ориентация считается всего лишь «допустимым отклонением от нормы», исправлять его, а тем более настаивать на лечении, врачи не имеют права!

Проиллюстрируем данное утверждение на реальном примере, сопровождавшем в статье психотерапевта Г.С. Кочаряна описание того, что в действующем в России Международном классификаторе болезней (МКБ-10) гомосексуализм не рассматривается в качестве патологического состояния:

«В контексте того, что гомосексуальная ориентация в рассматриваемой классификации (МКБ-10) сама по себе не считается патологией, желание избавиться от названной ориентации, по сути, свидетельствует о наличии некоей анормальности».

В подтверждение сказанного выше приводим цитату из статьи белорусского обозревателя Николая Малишевского:

В сентябре 2012 года, газета Chicago Tribune писала, что законодатели штата Калифорнии приняли законопроект, запрещающий (вплоть до лишения лицензии) психотерапевтам лечить детей и подростков от гомосексуальности. Новый закон распространяется на всех психологов, консультантов по вопросам семьи и брака, а также социальных работников медучреждений, «способных методами конверсионной психотерапии изменить сексуальную ориентацию лиц, не достигших 18-летнего возраста».

Кроме того, в Калифорнии (а также в Джорджии, Айове и еще ряде штатов) были оспорены законы, защищающие детей от насильников, так как местные сексуальные насильники заявили о несправедливости закона, запрещающего им проживание вблизи школ или парков.

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие
СМИ активно нагнетают истерию, но никто не пытается осмыслить исторический опыт…

В то же время директор Тихоокеанского центра секса и общества профессор Гавайского университета и Института специальных исследований сексуальности человека (Сан-Франциско) Milton Diamond заявил, что детская порнография может быть «благотворной для общества», потому что «потенциальные насильники используют детскую порнографию как замену для секса с детьми».

***

В 2012 году военнослужащим силовых структур США официально разрешили секс с животными, приняв соответствующие поправки в Единый кодекс военной юстиции, 125-я статья которого запрещала содомию и включала пункт о скотоложестве. Пентагон анонсировал намерение устроить праздничный гей-парад в честь годовщины закона о полной отмене введенных ещё «отцами основателями» США ограничений для службы гомосексуалистов в армии. А президент Б. Обама не только высказался за легализацию «однополых браков», но и специальной директивой объявил «борьбу за права сексменьшинств» за рубежом «приоритетом внешней политики США»…

Видео: патриарх Кирилл о толерантности и педофилии

В заключение приведём удивительное по своей смелости и простоте изложения выступление будущего патриарха Кирилла по темам, затронутым в данной статье. Жаль, что сказано это было почти кулуарно, а впоследствии не приходилось слышать ничего подобного из уст предстоятеля господствующей церкви.

Следом придёт педофилия

Цитируем расследование сайта STAROVE.RU по другой крайне актуальной и неудобной теме.

pedophilia, педофилия, закон, APA, АПА, Содомский грех, содом и Гоморра, геи, ЛГБТ, лесбиянки, педерасты, голубые, лобби, нетрадиционные отношения, заговор, толерантность

В конце октября 2013 года в социальных сетях стала цитироваться англоязычная статья “Педофилия – это сексуальная ориентация?” электронного издания Университета Южной Каролины Neon Tommy от 25 октября 2013 года. В ней сообщалось, что в новой версии руководства по диагностике и статистике психических расстройств DSM-5 Американской психиатрической ассоциации (АПА) педофилия отнесена к понятию сексуальной ориентации наподобие гомосексуализма, и не является психическим расстройством.

Тревога оказалась не ложной, поскольку спустя несколько дней, 31 октября 2013 года, на сайте АПА, посвященном новой версии классификации, было опубликовано разъяснение, оформленное в виде официального документа на бланке ассоциации.

Итак, Американская Психиатрическая Ассоциация, являющаяся законодателем в области диагнозов для всего мира, спустя полгода после публикации и официальной презентации всему миру справочника ДСМ-5 заявила, что в разделе про педофилию ими были допущены ошибочные формулировки.

Для понимания контекста надо понимать, что готовилась новая версия стандарта 14 лет (!), раздел о педофилии был в нём краеугольным вопросом и едва ли не главным поводом его обновления, а за полгода большинство из 36 тысяч (!) членов уже обзавелись столь долгожданным экземпляром с «ошибочным» текстом…

Приводим официальные разъяснения Американской психиатрической ассоциации от 31 октября 2013 года, где говорится о том, что:

термин «сексуальная ориентация» не должен применяться при диагностировании нарушений из области педофилии, а его упоминание в данном разделе ДСМ-5 является ошибкой (опечаткой). Вместо термина «сексуальная ориентация» следует читать «сексуальный интерес». В целом, АПА классифицирует педофильное расстройство как «парафилию», а не «сексуальную ориентацию». Эта ошибка будет исправлена в электронной версии DSM-5 и в следующем издании печатной версии справочника.

“Sexual orientation” is not a term used in the diagnostic criteria for pedophilic disorder and its use in the DSM-5 text discussion is an error and should read “sexual interest.” In fact, APA considers pedophilic disorder a “paraphilia,” not a “sexual orientation.” This error will be corrected in the electronic version of DSM-5 and the next printing of the manual. [2] http://www.dsm5.org/Documents/13-67-DSM-Correction-103113.pdf

Однако помимо указанных разночтений, которые, теоретически, еще могут выйти на передовицы СМИ, за кадром осталась другая особенность новой редакции главы о педофилии. В пятой версии справочника был в корне изменён подход к этому заболеванию (если теперь можно его так назвать).

pedophile-2Итак, в соответствии с новыми формулировками, как неоднократно подчёркивается в пояснительных записках по DSM-5, сама по себе педофилия («которая оценивается у лица не младше 16 лет на основании наличия не меньше 6 месяцев интенсивных сексуальных побуждений, фантазий, связанных с вовлечением в сексуальную активность допубертатных детей»), не является психическим расстройством. Лишь в случае, когда педофил страдает из-за своих особенностей или причиняет вред другим людям, ему может быть поставлен диагноз «педофильное расстройство» (англ. «pedophilic disorder»).

Данный подход, ставит с ног на голову элементарные моральные нормы. Иначе говоря, если у извращенца дома всё обклеено картинками недвусмысленного содержания, он является воспитателем в детском саду и водит детей к себе в гости, но при этом его увлечения несколько его не тяготят («он не страдает от своих особенностей») и не доказано, что он кому-то «причинил вред», то такой человек … полностью здоров. Приехали.

Следует также отметить, что в отличие от событий 40-летней давности, когда АПА похожим способом исключила гомосексуализм из разряда психических заболеваний, решение по педофилии не сопровождалось уличными беспорядками или негодованием в прессе, несмотря на чудовищность и обязательность такого образа мышления для всех 36 000 американских психотерапевтов. Не видно было и ликования «раскрепощенной» части общества – участников различных ассоциаций сексуальных меньшинств.

Вместо заключения

Закончим статью мудрейшими словами Священного Писания – Св. Евангелие от Матфея 7:1-29

1. Не судите, да не судими будете:
2. имже бо судом судите, судят вам: и в нюже меру мерите, возмерится вам.
3. Что же видиши сучец, иже во оце брата твоего, бервна же, еже есть во оце твоем, не чуеши?
4. Или како речеши брату твоему: остави, да изму сучец из очесе твоего: и се, бервно во оце твоем?
5. Лицемере, изми первее бервно из очесе твоего, и тогда узриши изяти сучец из очесе брата твоего.
6. Не дадите святая псом, ни пометайте бисер ваших пред свиниями, да не поперут их ногами своими и вращшеся расторгнут вы.
7. Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам:
8. всяк бо просяй приемлет, и ищяй обретает, и толкущему отверзется.
9. Или кто есть от вас человек, егоже аще воспросит сын его хлеба, еда камень подаст ему?
10. Или аще рыбы просит, еда змию подаст ему?
11. Аще убо вы, лукави суще, умеете даяния блага даяти чадом вашым, кольми паче Отец ваш небесный даст блага просящым у него.
12. Вся убо, елика аще хощете, да творят вам человецы, тако и вы творите им: се бо есть закон и пророцы.
13. Внидите узкими враты: яко пространная врата и широкий путь вводяй в пагубу, и мнози суть входящии им:
14. что узкая врата, и тесный путь вводяй в живот, и мало их есть, иже обретают его.
15. Внемлите же от лживых пророк, иже приходят к вам во одеждах овчих, внутрь же суть волцы хищницы:
16. от плод их познаете их. Еда обемлют от терния грозды, или от репия смоквы?
17. Тако всяко древо доброе плоды добры творит, а злое древо плоды злы творит:
18. не может древо добро плоды злы творити, ни древо зло плоды добры творити.
19. Всяко убо древо, еже не творит плода добра, посекают е и во огнь вметают.
20. Темже убо от плод их познаете их.
21. Не всяк глаголяй ми: Господи, Господи, внидет в царствие небесное: но творяй волю Отца моего, иже есть на небесех.
22. Мнози рекут мне во он день: Господи, Господи, не в твое ли имя пророчествовахом, и твоим именем бесы изгонихом, и твоим именем силы многи сотворихом?
23. И тогда исповем им, яко николиже знах вас: отидите от мене, делающии беззаконие.
24. Всяк убо, иже слышит словеса моя сия и творит я, уподоблю его мужу мудру, иже созда храмину свою на камени:
25. и сниде дождь, и приидоша реки, и возвеяша ветри, и нападоша на храмину ту: и не падеся, основана бо бе на камени.
26. И всяк слышай словеса моя сия, и не творя их, уподобится мужу уродиву, иже созда храмину свою на песце:
27. и сниде дождь, и приидоша реки, и возвеяша ветри, и опрошася храмине той, и падеся: и бе разрушение ея велие.
28. И бысть егда сконча Исус словеса сия, дивляхуся народи о учении его:
29. бе бо учя их яко власть имея, и не яко книжницы.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-29)

ПРИЛОЖЕНИЕ

О правилах св. Василия Великого

Св. Василий Великий родился в 329 г. от благочестивых и благородных родителей – христиан. Первоначальное воспитание он получил у своей благочестивой бабки Макрины. В молодые годы он много путешествовал и при этом в Афинах встретился с Григорием Богословом, с которым у него установилась дружба на всю жизнь. Вместе они проходили изучение разнообразных наук. Возвратившись в Кесарию, св. Василий некоторое время исправлял должность адвоката, но затем, приняв крещение, отправился изучать монашескую жизнь в Сирии, Палестине и Египте. После того он и сам поселился в пустыне близь Неокесарии.

Совершая подвиги поста и молитвы, он одновременно изучал Св. Писание, сличая его переводы. В 364 г. Св. Василий был посвящен во пресвитера. Он усердно занимался учительством и благотворительностью. В 370 г. Св. Василий был поставлен епископом Кесарийским, но не оставлял своего подвижнического образа жизни. Благодаря его заботам Касарийская Церковь была спасена от арианства. Вместе с тем св. Василий был выдающимся администратором, временами строгим. Он преставился в 379 г. пятидесяти лет от роду. Им написано много творений.

В книгу Правил вошло 92 составленных им правил, то есть больше, чем у кого-либо другого из св. отцов. Они и вошли в канонические сборники раньше всех других правил отцов.

7-е правило св. Василия Великого с толкованиями

Мужеложники и скотоложники и убийцы и отравители и прелюбодеи и идолопоколнники тогоже осуждения достойны. Посему правило, какое имеешь о прочих, соблюдай и о сих: а о приятии каявшихся тридесять лет в нечистоте, которую соделали в неведении, и сомневатися нам не надлежало. Ибо и неведение творит их достойными снисхождения, и довольное исповедание, и протечение столь долгаго времени: ибо они едва не весь век человеческий преданы были сатане, да научатся не безчинствовати. Посему, повели уже неотложно прияти их, и наипаче, аще имеют слезы, преклоняющия тебя к милосердию, и являют житие, достойное милования.

Зонара. Мужеложники, скотоложники и прелюбодеи подвергаются епитимии на пятнадцать лет; а вольные убийцы и отравители – на двадцать. Идолопоклонниками же (святый отец) называет здесь не тех, кто приносит жертвы идолам: ибо если бывшие прежде почитателями идолов обратятся к вере и получат крещение, то они тотчас сопричисляются к христианам и причащаются святых Таин; если же, будучи христианами, принесут жертву идолам, то должны каяться во всю жизнь.

Итак, не об этих идолопоклонниках, по-видимому, говорит здесь святый, но называет идолопоклонниками чародеев и вообще всех, занимающихся подобными темными делами, так как они, при совершении чар, призывают бесов, ищут помощи от них и поэтому являют себя почитателями их и слугами. Слова: «того же осуждения достойны», выражают не ту мысль, что (все исчисленные в правиле грешники) подвергаются епитимии одинаковой по числу лет, а что они вообще подлежат многолетней епитимии, но каждый по особому определению.

Что касается до тех, которые в течение тридцати лет приносили покаяние в нечистоте, соделанной ими в неведении (например, если кто-нибудь смесился с родственницею, не зная о родстве, или с женщиною, не зная, что и отец его имел связь с нею), то о принятии таковых, говорит отец, не следовало нам и сомневаться, потому что многие обстоятельства дают им право на снисхождение: неведение, и добровольное признание (ибо они сами исповедали грех, остававшийся неизвестным), и продолжительность времени (покаяния); ибо они едва не весь век человеческий были преданы сатане, да научатся не бесчинствовати. По сим-то причинам и должно считать их достойными приятия.

Не неблаговременно будет остановиться несколько на этом слове и разрешить возбуждаемые им разные сомнения. Великий Апостол, пиша к Коринфянам об учинившем блуд со своею мачехою, говорит, предайте его сатане, да дух спасется (1Кор.5:5). Некоторые думают, что учинивший блуд попал во власть демону, а другие – что он предан бичу болезни. Но те и другие упускают из виду, что сомнение разрешается на основании самых посланий к Коринфянам, из коих явствует, что быть преданным сатане значит – быть отлученным и отделенным от части верных. Ибо в первом (послании), где Апостол и осудил согрешившего на предание сатане, сказано: и вы разгордесте, и не паче плакосте, да измется от среды вас содеявый дело сие (5, 2). Слова: да измется от среды вас – имеют не иной какой смысл, а следующий: «он должен быть отсечен и отчужден от вас».

Отсекается же тот, кто отлучен и не принадлежит к жребию верных. Во втором же послании пишет: утвердити к нему любовь (2, 8). Каким образом они могли бы утвердить любовь к тому, кто находится во власти демона, или страдает проказою, или болеет другим подобным недугом? Пораженного таким страданием скорее должно жалеть, чем ненавидеть. Но Апостол, конечно, дает такое наставление: «кого вы отвергли за грех и отлучили от церкви, примите опять, чтобы он не погиб от излишней печали». Так Апостол сам себя толкует и уясняет. А если кто упорно стоит на своем, того пусть убедит сей мудрый и великий отец, который воспользовался здесь выражением: «предан сатане», – именно в смысле отлучения, удаления из общей ограды верных. Ибо кто отделен от жребия верных, тот уже не имеет в себе благодати Святаго Духа, но обнажается от нея; а кто лишился сей благодати, предается сатане: ибо враг, найдя его не имеющем божественной благодати, овладевает им, делается полным господином его. Так точно и златый языком Иоанн, объясняя послание к Тимофею, истолковал (это выражение).

Синопсис. Мужеложников, скотоложников и прелюбодеев постигает, по древнему уставу, пятнадцатилетняя епитимия, а убийц и отравителей – двадцатилетняя.

Аристин. Ясно.

Вальсамон. Другие правила святаго отца определяют, как и на сколько лет должны быть подвергаемы епитимиям те, о коих говорится в настоящем правиле. А настоящее правило, хотя и говорит, что они достойны одного и того же осуждения, но не определяет самого вида епитимий за указанные преступления: ибо каждое из них врачуется особым способом, и назначение того или другого наказания, очевидно, оставляется действию прежнего устава. Выражение: «достойны одного и того же осуждения» – употреблено в том смысле, что все они должны пройти четыре степени епитимий и в этом отношении наказываются одинаково.

О тех, которые в неведении дерзнули на кровосмешение (это и есть нечистота, о которой говорится в правиле, а не прочие грехи, так как они по природе своей не могут быть грехами неведения) и после тридцатилетнего раскаяния желали быть принятыми, святый говорит, что они должны быть приняты тотчас, указывая и благословныя причины (принятия).

Под идолопоклонниками должно здесь разумевать чародеев; ибо христиане, добровольно принесшие жертву идолам, должны каяться всю жизнь. Преданными сатане (святый отец) признает тех, кто удален от общения верных. Кто, значит, отлучен на столь продолжительное время (как упомянутые в настоящем правиле), те являются как бы преданными сатане.

Славянская кормчая. С мужеским полом блуд сотворивши, или со скотиною, иль с иным неким животным, и прелюбы сотворивши: таковии, пятьнадесять(15) лет запрещение да примут. Разбойницы же, и чародейцы, и идолослужители, двадесять лет по древнему обычаю запрещение да примут. Се разумно правило.

Послание св. Григория Нисского к Литоию Мелитинскому

Св. Григорий Нисский был младшим братом св. Василия Великого. Он, как и великий брат его, получил прекрасное образование, был красноречив и отличался большой ревностью о Православии. Перу его принадлежит много творений. В 372 г. он был поставлен епископом в г. Ниссы в Каппадокии. Он участвовал на 2 Вселенском Соборе и ему приписывают составление дополнения к Никейскому Символу относительно Св. Духа. Он скончался после 394 г. В Книгу правил вошло его послание к Литою, епископу Мелитинскому в Армении, разделенное на 8 правил.

4-е правило святителя Григория Нисского

Грехи, бывающие от вожделения и сладострастия, разделяются следующим образом; иной называется прелюбодеянием, а иной – блудом. Некоторым же тончайшим исследователям заблагорассудилось и грех блуда именовать прелюбодеянием, поскольку один есть законный союз жены с мужем, и мужа с женою. Итак, все незаконное есть уже противозаконное, и вземлющий несобственное очевидно вземлет чужое. Ибо человеку дана от Бога одна помощница, и над женою поставлена одна глава.

Итак, если кто стяжал себе, по выражению божественного Павла, свой собственный сосуд (1 Сол. 4:4), тому закон естественный предоставляет праведное употребление оного. Но если кто обратится не к собственному, таковой, без сомнения, чужой восхитит. Для всякого чужое есть то, что не есть его собственное, хотя бы и не было в виду владельца, оное присваивающего. Посему, строже исследовавшим сей предмет, блуд представлялся недалеко отстоящим от греха прелюбодеяния, ибо и Божественное Писание говорит: не мног буди к чуждей (Притч. 5:20). Но поскольку к немощнейшим Отцы являли некое снисхождение, то положено в сем грехе общее различие таковое: блудом называется исполнение похоти, соделанное с кем-либо без обиды другому, а прелюбодеянием – навет и обида чужому союзу. К этому относят скотоложство и мужеложство, потому что и сии грехи суть прелюбодеяние против естества. Поскольку причиняется обида чужому роду, и притом, вопреки естеству.

При таковом разделении видов, и сего греха общее врачевание состоит в том, да соделается человек, чрез покаяние, чистым от страстного неистовства к таковому плотоугодию. Поскольку же у осквернившихся блудодеянием не сопряжена с сим грехом обида, того ради сугубое время покаяния определено тем, кои осквернили себя прелюбодеянием или иными студодеяниями, как то: смешением со скотом или неистовством к мужскому полу. Ибо в сих случаях, как речено мною, грех становится сугубым: один состоит в непозволенном сластолюбии, а другой – в обиде другому.

Да будет же некое различие образа покаяния во грехах сладострастия. Возбудивший сам себя к исповеданию грехов, как уже начавший врачевание своего недуга тем самым, что решился по собственному побуждению быть обличителем своих тайн, и как показавший знамение своего изменения к лучшему, да будет под епитимиею более снисходительною, а уловленный во зле или по некоему подозрению или обвинению невольно обличенный подвергается продолжительнейшему исправлению, дабы со строгостью быв очищен, таким образом принят был к общению Святых Тайн.

Правило о сем таково: осквернившиеся блудодеянием на три года да будут совсем удалены от церковной молитвы, три года да участвуют в одном лишь слушании Писаний, в иные три года да молятся с припадающими в покаянии, – и потом да причащаются Святых Тайн. Для проходящих же покаяние ревностнее, и житием своим показующих возвращение ко благому, позволительно устрояющему полезное в церковном домостроительстве сократить время слушания и скорее приводить оных к обращению; подобно сократить время и сего, и скорее допустить до приобщения, сообразно с тем, как он собственным испытанием дознает состояние врачуемого. Ибо как воспрещено повергать бисер пред свиньями, так безместно было бы и лишать драгоценного бисера того, который чрез удаление от греха и очищение уже сделался человеком.

Беззаконие же, содеваемое прелюбодеянием или другими видами нечистоты, как выше речено, по всему тем же судом да будет врачуемо, как и грех блудный, но с усугублением времени. При сем также да будет наблюдаемо расположение врачуемого, подобно как и одержимого нечистотою блуда, дабы или ранее, или позднее подавалось им причастие блага.

Следует заметить, что вопреки обычаю, который отмечал Св. Василий Великий и с которым он как бы нехотя соглашался, как с существующим фактом, Св. Григорий в прелюбодеянии признает одинаковую ответственность как согрешившего мужа, так и согрешившей жены. Далее он удвояет епитимью за прелюбодеяние, потому что тут наносится “навет и обида чужому союзу.” Ср. Ап. 48 и 81; 6 Всел. 87, 93; Анкир. 20; Неокес. 8; Василия Вел. 3, 7, 9, 21, 31, 39, 58, 59, 62, 63 и 77.

Св. Иоанн Златоуст: об отношении к упорствующим еретикам

Толкование на притчу о пшенице и плевелах (Мф. 13, 24-30):

Иоанн Златоуст«Спаситель …здесь …разумеет еретические сонмища. …предсказывает и об еретиках. …дается знать, что вместе с словом приняты и вредящие слову. Таково одно из ухищрений дьявола, что он к самой истине всегда примешивает заблуждение, прикрашивая его разными подобиями истины, чтобы тем легче обмануть легковерных. Вот почему и Господь называет посеянное врагом не другим каким семенем, а плевелами, которые с виду походят несколько на пшеницу.

Далее объясняет способ злоумышления: “когда же, – говорит, – люди спали”. Не малою опасностью угрожает Он здесь начальникам, которым преимущественно вверено хранение нивы, – впрочем, не одним начальникам, но и подначальным….Но чем же, скажешь, спящие отличаются от уподобленных пути? Тем, что там дьявол похитил посеянное мгновенно, не дал ему даже и укорениться; а здесь ему потребовалось для обольщения больше хитрости. Указывая на это, Христос научает нас непрестанно бодрствовать. Пусть, говорит Он, ты избег прежних бед; но тебе предстоит новая. Как там бывает гибель от пути, камней и терний, так здесь – от сна. Нужно, следовательно, постоянно быть на страже. Потому-то и сказал Он: “Претерпевший же до конца спасется” (Мф. 10, 22).

…Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры; но запрещает их истреблять и убивать».

Тезисы «толерантных»

Не вдаваясь в детали в суть толерантного учения, приведём название 30 фильмов, которые сняли эти активисты для обучения современной молодёжи терпимости. Характерно, что из 30 фильмов 29 говорит о правах, и лишь предпоследний называется «Ответственность». Как построить общество имея только лишь права – не понятно…

Сайентологи, саентологи, толерантность, иудаизм, терпимость, центр толерантности, права человека, еврейский музей, ОДМ, приглашение, РПСЦ, ЛГБТ, Международный день толерантности

1. Мы все рождены свободными и равными
2. Не подвергай дискриминации других
3. Право на жизнь
4. Рабство запрещено
5. Пытки запрещены
6. Права у вас есть везде
7. Мы все равны перед законом
8. Права человека — под защитой закона
9. Незаконное задержание запрещено
10. Право на судебное разбирательство
11. Мы не виновны, пока не доказано обратное
12. Право на частную жизнь
13. Свобода передвижения
14. Право искать безопасное место жизни
15. Право на гражданство
16. Брак и семья
17. Право владеть своими вещами
18. Свобода мысли
19. Свобода самовыражения
20. Право на свободу собраний
21. Право на демократию
22. Социальное обеспечение
23. Права трудящихся
24. Право играть
25. Право на жилище и пищу
26. Право на образование
27. Авторское право
28. Справедливый и свободный мир
29. Ответственность
30. Никто не может отнять у нас эти права и свободы

Рекомендуем также ознакомиться со статьями на данную тему, опубликованными на нашем сайте:

Слово Собору – обращение Митрополита Корнилия на открытии Освященного Собора РПСЦ
Мы к педерастии не толерастичны – Обращение Освященного Собора РПСЦ к президенту Путину с просьбой противодействовать активному распространению тлетворных пороков, то есть нетрадиционных отношений.

Материал по теме:

Содомский грех, содом и Гоморра, геи, ЛГБТ, лесбиянки, педерасты, голубые, лобби, нетрадиционные отношения, заговорМы к педерастии не толерастичны

Подробная заметка в связи с официальным обращением Освященного Собора РПСЦ к президенту страны с поддержкой принятого закона о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений с неожиданным продолжением.

Содомский грех, содом и Гоморра, геи, ЛГБТ, лесбиянки, педерасты, голубые, лобби, нетрадиционные отношения, заговорЗакон против гей-пропаганды – пустышка

Критический анализ нашумевшего закона “О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию”, поддержанный на Соборе РПСЦ. Разоблачение его содержания и серьёзный научный материал с анализом проблемы нетрадиционных отношений.

pedophilia, педофилия, закон, APA, АПА, Содомский грех, содом и Гоморра, геи, ЛГБТ, лесбиянки, педерасты, голубые, лобби, нетрадиционные отношения, заговор, толерантностьПоследние времена. Педофилия – норма

Попытка системно исследовать проблему намеренного разрушения общечеловеческих ценностей через анализ последовательных действий от легализации гомосексуализма до скандального исключения педофилии из реестра психических заболеваний Американской Психиатрической Ассоциации.

Сайентологи, саентологи, толерантность, иудаизм, терпимость, центр толерантности, права человека, еврейский музей, ОДМ, приглашение, РПСЦ, ЛГБТ, Международный день толерантностиЗа толерантностью – к саентологам…

Информация и обсуждение неожиданного официального приглашения от Mеждународного Фонда «Молодежь за права человека» в адресм Молодёжного отдела РПСЦ.

Статьи по теме от сайта STAROVE.RU

manipulators!2-smi-headerШоу Трумана: средства массовой дезинформации

Альтернативный взгляд на события из телеящика, позволяющий по-иному взглянуть на окружающий нас информационный шум. Забавные иллюстрации от STAROVE.RU.

falsificate-headУчёные о фальсификации истории России

Видеоматериал с конференции РГБ о выявленных подменах и осознанной манипуляции русской историей за последние два-три века.

pussy-headerДоказательство о существовании Бога от противного

Трезвое наблюдение и развенчание мифов о нелепой и ангажированной выходке девиц из пусси райет.

tv-manipulat-headО многоведени ии праздной пытливости

Актуальная статья о принципах одурманивания и зомбирования зрителей и любителей всегда быть в курсе всех событий.

big-brother-camera - headБольшой брат не спит, но бдит

Размышления на тему требований указывать дату и место рождения при поездках по стране.

 

mozg - headerХавайте, пипл!

Попытка разгадать замысел манипуляторов человеческим восприятием на примере некоторых ключевых событий новейшей истории из СМИ.

Читайте также

Отдохнем у подножия Креста

Епископ Михаил (Семенов). Отдохнем у подножия Креста

5 (100%) 4 votes На вершине одного холма стоит темный, обветшавший Крест. А внизу стоит ...

49 комментариев

  1. Андрей Сергеевич

    Полезная статья. Да и патриарх молодец. Хорошо бы, чтобы и наш предстоятель высказывался более определенно, а то ведь на упомянутом соборе именно он выступал и агитировал за то, чтобы не включать в обращение к президенту предложение о введении уголовного наказания за мужеложство.

    Вообще, мне кажется, что одна из проблем сегодняшнего времени это – “двойные стандарты” или раздвоение личности. Причём практически по всем аспектам нашей жизни. Но это, наверное, отдельная тема.

    • Олег Хохлов

      Это патриарх, кажется, перед студентами института МВД выступал. Съёмка прям подпольная. Да, неглупый он, но вот что ж с тех пор-то во всеуслышание не повторил этого?

      Касательно нежелания вводить уголовное наказание голубым: в этом, конечно, есть соль. В том же ключе, что и пусси рает – не надо им было срока давать, нельзя преступления морального характера судить мерилом уголовным.

      Отлучение от святыни, от Церкви – для верных, полное забвение – для прочих. Вот и всё православие. Выше, кажется в этом же ключе говорится, а Вы, Андрей Сергеевич, опять тянете сюда уголовный кодекс…

      Та мера была хороша в безбожном государстве, отменять может и не надо было, а вот возвращать точно не стоит – хуже, что её нормой делают, как и педофилию…

      • Георгий.

        Хорошая статья. Очень по нраву. Но вот одно мне не понятно. Как раз про двойные стандарты. Приводя видео с никонианским еретическим клириком, вероломно зовущим себя патриархом, ты противоречишь приведенным тобою цитатам. Получается, будь то распространяющих садомию надо обличать, не грех даже и поколотить оных, а вот никонская ересь словно дело другое. Вот задумайся: Св. Иоанн Златоуст: об отношении к упорствующим еретикам
        Толкование на притчу о пшенице и плевелах (Мф. 13, 24-30):
        Иоанн Златоуст«Спаситель …здесь …разумеет еретические сонмища. …предсказывает и об еретиках. …дается знать, что вместе с словом приняты и вредящие слову. Таково одно из ухищрений дьявола, что он к самой истине всегда примешивает заблуждение, прикрашивая его разными подобиями истины, чтобы тем легче обмануть легковерных. Вот почему и Господь называет посеянное врагом не другим каким семенем, а плевелами, которые с виду походят несколько на пшеницу.
        Далее объясняет способ злоумышления: “когда же, – говорит, – люди спали”. Не малою опасностью угрожает Он здесь начальникам, которым преимущественно вверено хранение нивы, – впрочем, не одним начальникам, но и подначальным….Но чем же, скажешь, спящие отличаются от уподобленных пути? Тем, что там дьявол похитил посеянное мгновенно, не дал ему даже и укорениться; а здесь ему потребовалось для обольщения больше хитрости. Указывая на это, Христос научает нас непрестанно бодрствовать. Пусть, говорит Он, ты избег прежних бед; но тебе предстоит новая. Как там бывает гибель от пути, камней и терний, так здесь – от сна. Нужно, следовательно, постоянно быть на страже. Потому-то и сказал Он: “Претерпевший же до конца спасется” (Мф. 10, 22).
        …Итак, Господь не запрещает обуздывать еретиков, заграждать им уста, сдерживать их дерзость, нарушать их сходбища и заговоры; но запрещает их истреблять и убивать».
        Основываясь на выше сказанном прошу тебя быть осторожнее с никонской ересью. Даже если кто из их служителей еретического культа и говорит с виду правильные вещи, всё равно он злой еретик и за ним стоят ухищрения злых сил!

        • Георгий.

          «Нет истинной веры, кроме Христианства. Нет Христианства, кроме Православия. Нет Православия, кроме того, которое исповедуют христиане-старообрядцы нашей Церкви»
          Алимпий, митрополит Московский и всея Руси.

          «Нам нужна религиозная свобода…» // Религия и право. М., 2001, № 4. – С. 15-16) Цитата владыки Олимпия отсюда!

          • Дмитрий

            Увы, но это не слова вл. Алимпия. Это один из мифов, гуляющих по и-нету.

          • Владимир Саяпин

            Георгию. А христиане РДЦ какую веру исповедуют? А разного толка безпоповцы, которые не признают как РПСЦ, так и РДЦ, да и друг-друга?

          • Олег Хохлов

            Братья, есть заслуживающая доверия информация, что указанное интервью давал не митрополит Алимпий, а работавшие тогда в Митрополии А.В. Езеров или А. Знатнов. Интервью было выдано за интервью митрополита Алимпия, что спровоцировало скандал.

            Сообшается, что Митрополия письменно опровергала это интервью, так что данная звучная цитата не принадлежит митрополиту Алимпию, царствие ему небесное.

      • Андрей Сергеевич

        Уголовный кодекс здесь к слову пришелся как пример отношения к самому явлению. Садомия и педофилия – не есть преступления только “морального” характера, а наоборот, очень даже и морального, и физиологического, и материального, и нравственного, и общечеловеческих норм. Попытки свести всё это к чисто моральному аспекту – это скрытая защита подобных злодеяний.

        Запретительные и карательные нормы в России наиболее эффективны. Поэтому, хорошо бы лпределиться надо с этим злом бороться или не надо – здесь уж, как говорится, личное дело каждого.

        • Олег Хохлов

          Ну, тогда уж не надо объединять педофилию с педерастией. И то и другое – определённо болезнь, что бы ни писали американские психологи, но содомиты в массе своей – взрослые люди, их нельзя априори уголовными законами лечить. Больно общество.

          Во втором случае – безусловно, уголовщина, но беда в том, что подпиливают толерасты как раз моральные нормы и ставят всё с ног на голову. И у них это уже не болезнь, да и у нас, судя по всему, уже практически тоже.

          • Георгий.

            Тогда я скажу так! Что полностью согласен с приведенной мной цитатой. Я могу от себя повторить то же самое!Про иные старообрядческие согласия скажу, что блаженны ищущие правды. Старообрядцы страдалит за веру, но кроме РПсЦ я не могу назвать ни одно из старообрядческих согласий православным, а если буду считать иначе, то изменю учению церкви. Надеюсь и уповаю, что разногласия между старообрядческими упованиями будут преодалены, и покаявшись они станут нам братьями по вере. Надеюсь так же, что многие люди будут искать спасения и придут в РПсЦ в истинную церковь Христову! Говорю от всего сердца, не кривя душой, коль расстроил кого, то прошу меня простить. Двух правд не бывает! Про различия старообрядческих упований можно поговорить, но я думаю это уже другая и глубокая тема, надеюсь как нибудь представится такая возможность!

  2. Павѣлъ

    Хороший материал. Спаси Христос автора за труды праведныя!

  3. Сергий

    Да уж. В Штатах писали, что башни-близнецы выкупили за 2-3 года до теракта, заново застраховали, добавив риск столкновения с инородным телом.

    При этом как сооружение они пришли в негодность, им требовался капремонт, большинство этажей пустовало.

    В итоге после разрушения дельцы с известным гражданством умудрились доказать страховщикам, что две башни – это два страховых случая, и получили две компенсации.Это покрыло все издержки, люди не всчёт.

    Ну а то что жена какого-то их министра летела в злополучном самолёте и умудрилась оттуда позвонить – что мы хорошо помним по рассказам на ТВ в первые часы – до сих пор притча во языцах у думающих американцев. Потом было расследование местного сотового оператора, как это можно звонить с высоты 10000 метров и выяснилось, что попытки звонков вроде были, но разговора не было, но зато после крушения самолёта с этой симки снова звонили…

    Вот про это СМИ не расскажут, а нас правильно учат к вранью потолерантнее относиться – Бога забыли, надо «жить настоящим» и «брать от жизни всё»…

  4. никола

    Признайте, что вы больные фанатики и не гомосексуалов лечить надо, а вас. Ведь как можно понять то что вы пользуетесь благами цивилизации, живёте в городах и называете их “сАдомом и гЕморрой”? (которые были уничтожены за не гостеприимство или для удобства вы трактуете ВЗ как вам нравится, когда удобно вообще никак не трактуете, говоря что он отошёл уступив НЗ). Или то что вы пользуетесь компьютером, в то время как первая модель компьютера была спроецирована Аланом Тьюрингом, гомосексуалом. Да же сообщения которые вы пишете в интернете первоначально были созданы Эриком Оллманом, который 20 ть лет живёт с мужчиной. (Протокол сообщений sendmail был создан Эриком Оллманом,открытым гомосексуалом) Выкидывайте компьютеры и идите снова в леса, там никто не “оскорбит ваши чувства”, не будет толерантности, лгбт там то же нет, будете жить в вами любимом каменном веке по закону православного шариата. Благодаря гуманизму и той же толерантности вас перестали гнобить, но раз “пчёлы против мёда”, то мало найдётся людей которые будут толерантны к вам. Это как причинно-следственный закон или “как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними”. И воспринимать вас будут как фанатиков, фарисеев, законников, не далеко ушедших от исламских фундаменталистов. Но удивляет при этом ваше лукавство, в котором вините “еретиков”, пользуетесь компьютерными технологиями, ненавидите толерантность, но при этом ещё не в лесах. Настоящие староверы, которым что то не нравится в этом мире, покинули его. По этому у вас выбор не большой, мир будет меняться, возможно уже в не далёком будущем произойдёт киборгизация людей. Так что определяйтесь. О “еретиках” меня порадовало: “но находится в общении с теми, кто ей противоречит, если по предупреждении не порвут этого общения с ними, то их не следует даже считать братьями”. Т. е с точки зрения православной веры, по крайней мере фундаментальной (маргинальной) м. Карнилий общающийся с “еретиками” сам является “еретиком”. Замечательно. Толерантно ли Православное учение? Нет. Там много дискриминации, ксенофобии, но причина в этом скорее “трактовать как удобно”, “мнение” и “переписка”. “Переписок” могло быть много, так же как это делал Никон, изменив одно слово, менялась и суть. С момента смерти цитируемого вами Иоанна Златоуста, прошло 15 веков, за это время могло много чего переписать. От этого разные противоречия в его высказываниях, в одном месте он может освятить руку ударом (противореча нагорной проповеди: А Я говорю вам: не противься злому. но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую), в другом рассуждать о грехе осуждении. Таким образом в 21 в. люди могут судить по высказываниям некоторых “святых”, что является в православии диструктивным, мракобесным, аморальным и откинуть это. Безусловно в православии могут быть и положительные моменты. (например, та же нагорная проповедь)

    • Олег Хохлов

      никола – активный деялель “православного” ЛГБТ движения из Киева знаком нам по комментариям к статье “мы к педерастии не толерастичны”.

      Сложно в двух словах передать, как эти люди извращают св.Писание, в частности никола был более пяти раз пойман с поличным, передёргивающим слова из Библии, извращая и перевирая цитаты. Можно посмотреть в статье: http://starove.ru/izbran/sobor-antisodom/

      Данный комментарий в целом относится к содержанию заметки, поэтому оставляем как есть в назидание другим, но в будущем лживые нападки будут удаляться: своё мнение про аргументы таких “деятелей” мы имеем, больше тратить время смысла не видим

      • никола

        Я не из Киева, живу в России. По этому не понятно откуда у вас такая информация. Но всё равно спасибо, теперь хоть знаю, что не одинок. Буду очень признателен, если дадите ссылочку православного лгбт движения в Киеве. Христианское лгбт движение уже давно существует и в России, проводят свои форумы и встречи. Никакого извращения Писаний с моей стороны не было. Будто вы его не “извращаете”. ….

        Далее отмодерировано: никто оправдываться не будет.

        • Олег Хохлов

          Да, есть такое дело, не Киев. никола, если он конечно Никола, из Липецкой области, город Елец.

          Дискутировать более смысла не вижу, в статье всё сказано сполна.

          • никола

            Ну а как насчёт николы из Киева, ссылочку дадите, или вы это сочинили? Последние слова можно было и не модерировать, там так же сказано всё с полна. Видимо почитали и решили не оставлять, т. к там явно показано как вы выборочно выдёргиваете из текста Писания, то что вам удобно. И при этом говорите, о том, что я что то “извращаю” в Писании. Вам просто нечего на это ответить, не в оправдании дело.
            =========
            Олег Хохлов:
            Я достаточно уделил Вам внимания в старой статье. Агитировать тут не надо.
            Ваш IP использует прокси, возможно он как Киев и определялся.

      • Владимир Саяпин

        Надо же! Православный педераст! Ты, никола, базар фильтруй! Не бывает православных извращенцев. Как исключение, могут быть кающиеся, стремящиеся стать православными, отвращающиеся от греха. А тут еще познакомьте его с такими же содомитами! Совсем с ума через задницу спятил!

        • никола

          Больше жару, вы не из мест не столь отдалённых пишете?

          Православные гетеросексуалы есть, а православных гомосексуалов быть не может? Не смешите. лгбт не грех, по этому не в чем каяться.

    • Георгий.

      Таких как ты, не только лечить стоит. Тебе подобных надо изолировать от общества, что бы гадость свою не распространяли и не пропагандировали мерзости! Вы развращаете и губите, губите легковерных, вы хуже убийц!

      • никола

        Изолировать надо религиозных фундаменталистов, фанатиков и фарисеев вроде тебя. Что бы не пропагандировали дискриминацию, ненависть и ксенофобию. Мы никого не губим, не убиваем, мы принимаем тех, кого убили вы. Люди приходят к нам из среды деструктивных религий. Фанатики исламисты убивают физически, но есть убийство морального психологического характера. Последний, это ваш признак, показатель деструктивности. На сколько вы деструктивны, на столько вы и являетесь убийцами. Так что не надо обвинять в убийстве тех кого вы не знаете.

      • Олег Хохлов

        Георгий, вынужден признать, что ты не понял сути прочитанной статьи. Очень жаль.

        А свечку за душу николы я-таки вчера поставил, правда не св. Уару, а св. Паисию великому, который длинным своим характерным двуперстием, как говорят, из ада вытаскивает души нераскаявшихся грешников…

        • Владимир Саяпин

          Олег, а желает ли осмысленно ввергающий себя в грех в такой помощи? Ему там хорошо…

          • Сергей Кольцов

            Владимир, он не желает, конечно, но Олег правильно поступает, я поддерживаю во всяком случае. Не думаю, что ему там хорошо, в аду не может быть хорошо. Было бы ему хорошо, отыскивал бы он по всей сети, где “нападают” на геев, чтобы бросаться в эти споры и вводить людей в греховное состояние гнева?
            Самое оптимистичное и страшное для меня место в Евангелии, где говорится, что ВСЕ грехи простятся, кроме хулы на Духа Святаго. То есть непризнание греха грехом, апология греха всеми доступными формами (старообрядческие сайты, парады, законодательно)-ну как мы можем относиться к таким людям? Безмерная жалость.

        • никола

          В статье http://starove.ru/izbran/sobor-antisodom/ я указывал что я желал, а что не желал. Коментарии отмодерированы, но вы в любом случае их не читали, так же как и Сергей Кольцов. Тот же Алан Тьюринг (создатель компьтера), покончил с собой после гормональной терапией, которая привела к разным болезням. Президент Exodus International (межконфессиональная христианская организация движения экс-геев https://ru.wikipedia.org/wiki/Exodus_International ) Алан Чемберс попросил прощения у ЛГБТ-сообщества за тот вред, который он причинил ЛГБТ и их семьям. О вреде “лечения” я узнаю постоянно знакомясь с лгбт сообществом. Результаты таких экспериментов болезни, суицидальные мысли, подавленность, и пр. По этому в аду я был тогда, когда боролся с не существующим грехом, внушаемым религиозными фундаменталистами. Акцент делался на не достоинстве человека, который в любом случае не совершенен. Будто человек спасается своими делами, безгрешным не деянием. Хотя на самом деле, он спасается только милостью Бога. Не может быть и хулы на Духа Святаго, т. к сексуальная идентичность, не является выбором человека. У меня есть примеры, когда человек 30 лет (“желающий вылечиться”) в православии боролся с ориентацией. Эта борьба его вымотала, сделала физически больным, но всё равно пришёл к моему опыту. Внутренней гомофобии, не приязни к себе, что я какой то не такой, уже не испытываю. По этому меня жалеть не надо, я чувствую себя намного легче, чем раньше. В вашей среде я знаю людей живущих “не своей, двойной” жизнью, вот их бы пожалели. Но за молитву и свечу всё равно спасибо.

          • Владимир Саяпин

            Прям чуть слезу не прошиб! Как под педераста лег, так сразу легче ему стало! И невдомек бедному, что у нас много монахов и монашек – девственников, что наши русские бабы, потерявшие в войну мужей, так и не выходили замуж. Избрали достойный путь и славную жизнь.

          • Симеон

            даа… на опасную дорогу ступил никола… Принято считать, что все гениальные люди были евреями, а этот который уже раз на свою сторону тянет одеяло, прости Господи!

            Там построже нравы будут, могут ведь и обрезание сделать…

          • никола

            Владимиру Саяпину. Для сопелек используйте платочек. Откуда вы знаете кто под кого ложился, свечку держали, или прозорливый?)))) Вам бедному и невдомёк что педераст, это поведение, а гей это ориентация. По поводу монашества, если речь о РПСЦ, то монашества там мало, много не бывает. Его везде сейчас мало, не зависимо от количества. И какое то странное у вас представление об иночестве, если вы называете его “монашек”. Хорошо хоть не монашечьки, монашеньки?))) Наверное у вас и о вере такие же взгляды, как о монашках. Такое чувство, что вы только не давно к вере пришли. Снимите розовые очёчьки.)) Может они и не выходили замуж, ну вы же не можете знать и рядом с ними находиться всё время. Откуда вам знать их состояние. И потом физиология женщин и мужчин в плане сексуальности может быть разной. Для одних возможно воздерживаться, для других нет, все разные.

          • никола

            Симеону. Я не понял ваш комментарий, при чём здесь евреи, одеяло и обрезание? В чём опасность моей дороги? Я пока что привёл примеры опасности в случае Эксодус. Приведите пример опасности моего пути.

    • никола, в статье, по-моему, широко освещена тема толерантности христианства. И доказательство тому слова Иоанна Златоуста: “Еретические учения, несогласные с принятым нами, должно проклинать, и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении”.

      Раз уж Вы акцентируете внимание на гомосексуалистах, то будьте уверены, православная церковь жалеет людей-гомосексуалистов и молится за них, но само явление пропаганду гомосексуализма особенно среди детей обличает, потому как христианское учение относит мужеложество к мерзости.

      Любой человек имеет свою волю, которая не доступна Богу, и Вы в праве сами выбрать ту ориентацию, какую желаете, никто Вам не запретит. В Откровении Иоанна так говорится о воле человека: “Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною”.

      Но любой православный христианин Вас предупредит, что гомосексуализм – мерзость, грех и ложный путь, и будет лучше для Вашей души отступить от этого пути, исповедаться, покаяться. И не в укор Вам скажет это, но ради спасения Вашей души.

      По поводу “кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую”, Вы, никола, смею предположить, читали Евангелие урывками и без рассуждения. Если бы Вы хоть немного интересовались и вникали в христианство, то наверняка, наткнулись бы на такое толкование (например, это можно услышать в лекциях Осипова), что в те далёкие времена у евреев существовал обычай, когда один человек другому мог выразить своё презрение и неуважение ударом ладонью по одной щеке, и если тот, кого ударили, признавал свою вину, он должен был подставить другую щёку, и тогда первый ударял и по другой щеке.

      Если будете читать Евангелие дальше, то увидите следующее: “Один из служителей, стоявший близко, ударил Исуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Исус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?”.

      Из чего мы делаем вывод, что подставлять смиренно другую щёку надо только в том случае, если мы действительно виноваты, но если мы знаем, что вины нашей нет и обидчик творит над нами несправедливое, мы должны ему прямо об этом сказать без страха и агрессии, как Исус, который победил зло добром.

      Но если мы виновны, то мы со смирением признаём свою вину и тем самым делаем первыми шаг к примирению, чтобы не вызвать возражениями ещё большего гнева со стороны обвинителя, потому что сказано: “Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся” (Блаженны миротворцы, потому что они будут наречены Сынами Божьими)

      • никола

        Сколько веков прошло со времён Иоанна Златоуста? 15ть. Я уже высказывался по этому поводу, тексты “переписывались”, могли менятся так же как и при Никоне. Для меня Иоанн Златоуст не является Богом, он человек. Его слова не работают. То же смое говорят и про лгбт: “нелюбите грех в человеке, а самого человека любите”. То же самое и к “еретикам” можно отнести. Никто сейчас эти правила не соблюдает и они в основном не работают. Вместе с “грешником”-“еретиком” ненавибят” и самого человека. Никто эти понятия не разделяет сейчас. Да и кто такой “еретик”? Если откроете Википедию, прочитаете: выбор, направление, учение. Что такое ересь?-сознательное отклонение от общепринятого религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Есть известный религиовед Карен Армстронг, утверждающая, что ересь, с др.-греч, обосначало “идущий своим путём”. Вот и всё. Иными словами, это внутреннее убеждение человека. Вот способен человек на данный момент принять Бога, в образе Аллаха например, или Джа, такого его восприятие. Например первое время я приходил к Богу через созерцание природы. Не было этих заморочек ересь или не ересь, вообще и не было у меня понятия, что Бог это Исус или Иисус. Икон так же не было. Но для моего восприятия Бог воспринимался именно в форме не постижимого, вездесущего и всё. Вот это и есть “еретик”, это не что то страшное. Просто Бога вы на своём уровне понимаете по своему. Иудеи были жестоковыйными, по этому и правила для НИХ в ВЗ были такими же. Бог не был жесток, просто так его понимали Иудеи. В моём понимании Бог допускает человеку да же заблуждаться и это не приведёт к погибели. Потому что Бог является человеку в той форме, в котороый человек способен Его принять. Почему такие разделения между старообрядцами и новообрядцами? Потому что у них свой уровень, у вас свой и вы никогда друг друга не поймёте, проклятия будут продолжаться безконечно. Кстати “кто не крестится двумя перстами, да будет проклят”, в этом я вижу противоречия “благословляйте проклинающих вас”. Пропаганды гомосексуализма не существует, это выдумка. Это страшилка, никого ею не запропагандируешь, ни детей ни взрослых, если конечно не насилие. Если вы родились геторосексуалкой, то вы ею и будете всю жизнь. Ну хорошо, если пропаганда существует, давайте запропагандируйтесь, станьте лесбиянкой на время. Нет я не говорю с кем то спать, просто сделайте так, что бы у вас появилось влечение на женщину, а потом обратно запропагандируйтесь на мужчин. Потом расскажите об успехах. Далее по поводу мужеложства. Это понятие очень шаткое. Я сейчас не найду вам ссылку, но есть разное толкование да же этого слова. Знаете ли вы бл. Августина Аврелия? Так вот в своей исповеди он
        =====================
        МОДЕРАЦИЯ
        Цену Вашей памяти мы помним по комментариям в прошлой статье. Фантазии приберегите ещё для кого. Без ссылки на признанный источник не котируется.
        =====================

        По мнению Августина, “мужеложство” это
        +++++++++++++++++++
        МОДЕРАЦИЯ
        ТАРАМ-ПАМ-ПАМ
        Без ссылок не котируется…
        +++++++++++++++++++

        В ВЗаветные времена, та же религиовед Карен Армстронг изучающая Библию утверждает [МОДЕРАЦИЯ: ССЫЛКИ НЕТ!] , что “содомией” в те времена считалос совокупление с животным или изнасилование. А мужеложники это насилие, в чём сомнений нет является грехом. Например та же тюрьма, где процветает насилие, им всё равно кого насиловать, сегодня мужчину, завтра женщину. Там нет любви, они просто удовлетворяют свои потребности, путём унижения другого, это и есть “мужеложство”. Любое насилие грех, хоть однополое, хоть разнополое. Но причём здесь однополая любовь? Это не одно и то же. Так же существуют разные переводы текстов, ВЗ это сокращенная Тора если не ошибаюсь. [МОДЕРАЦИЯ: Чтобы не ошибаться, лучше ЗНАТЬ]

        И в ней находили разные переводы те же современные Иудеи (евреи) по вопросу “мужеложства”. Их можно найти в интернете и самого переводчика изучающего тексты при желании. А совсем не давно я узнал о теории реинкарнации в Библии

        [МОДЕРАЦИЯ: За подобный бред будут удаляться все сообщения не глядя]

        Вас смущают так называемые “мужеложники”, но почему то в то же время никого не смущают моменты в Библии.
        МОДЕРАЦИЯ: ссылки должны быть на настоящие исследовательские ресурсы, а не на гомосайты с открытыми риторическими вопросами.

        “Вы в праве сами выбрать ту ориентацию, какую желаете”. Если бы это было так. Дело в том, что у меня не было права выбирать свою ориентацию, я её не выбирал, она мне просто дона. Зачем мне её выбирать, если потом придёться долго выходить из этого положения? И в чём я должен каятся, если это не выбор? Про всех православных это вы утрируете, можно не мало православных встретить лгбт, когторые вам скажут, что это не мерзость. Ну так Христа ударили, но сам он никого не призывал бить по щекам, прав этот человек или не прав. Кто поднимет меч от меча и погибнет, то же самое. Меня интересуют слова Христа больше чем обычаи евреев. Они могли делать что угодно в споре, хоть убивать, но сам Христос не призывал к насилию в споре. Как например это допускал Иоанн Златоуст, если же конечно его текст дошёл до нас не в перефразированной форме.

        • К слову, я не старообрядка. Но я православная, которая не может понять раскола русской церкви 17го века. Бабушка учила меня креститься 2 перстами, но она тоже не была старообрядкой.

          Моё личное мнение, и не в укор никому, я могу и ошибаться, пусть меня поправят те, кто опытнее. Я смотрю видео церковных служб старообрядцев, потому что рядом нет ни одного старообрядческого храма, и я действительно восхищаюсь этими службами. Я ходила на службы в новообрядческие храмы, и ещё с детства у меня оставались не очень приятные ощущения. Ведь в новообрядческих храмах люди, порой себя ведут бестактно, бабули и тётушки, как говорится, в желании сыскать благодать затопчут любого, когда, например, надо на причастие пропустить вперёд детей, как это принято в новообрядческой церкви, бабули расталкивают всех локтями, дети начинают рыдать и там уже не до причастия никому. Нет дисциплины. Все крестятся и кланяются, как на ум придёт. Читаешь, например, Толстого, как он описывал праздники церковные, службы, все люди в радости пребывали, поздравляли друг друга, знакомые, незнакомые, всё равно. В наших храмах каждый приходит сам с собою, никто никого не поздравит, даже не поздоровается. Ведь в один дом приходим, и никто друг друга не замечает. Свечей понаставят, все иконы без разбора расцелуют и в горделивом состоянии, что выполнили какой-то праведный поступок уходят.

          В моём понимании христианская церковь это не храмы и обряды, для меня церковь – это, прежде всего, сообщество людей, которые объединены одной целью – жить по законам Божиим, а значит любить друг друга и поддерживать. Церковь как храм, священослужители, обряды, таинства, монашество – это всё очень важно, чтобы церкви как сообществу людей не уйти по ложному пути. Кто-то должен бережно хранить эти законы, учить им. Церковь как храм нужна для дисциплины. А чтобы эта дисциплина была, нужны понятные, постоянные правила. Раскол произошёл из-за внесения изменений в эти постоянные правила. И, как я понимаю, это был именно политический шаг, а не религиозный. Ведь сейчас ясно всем, что грекам, которые находились под турками, переписывали книги католики, которые преследовали свои интересы. Территория Украины, тоже была под католическим влиянием, поэтому и они ушли в сторону. Никон практически хотел быть вторым царём, потому и сильнее утвердилось, что власть от Бога, с тех пор и началось всё большее закрепощение крестьян.

          Но вместе с тем, прошло уже несколько веков, и старообрядцы и новообрядцы не примиряются. Даже сейчас, когда такой шанс им выпал, когда нет никаких гонений, законодательно закреплены права и уважение чувств верующих. Что они делят? Власть над умами и душами? Они что забыли, что блаженны миротворцы? Многие новообрядческие священники возвращаются к службам по старому обряду, им нравится их полнота. Покойный Патриарх Алексей 2 настаивал на крещении полным погружением, но местечковые священники продолжали крестить обливанием, им лень. Хотя есть разрешение в новообрядческой церкви на перекрещивание таких с формулировкой “Аще не крещён”, им всё это делать лень. Я общалась с батюшками на разные темы, у них нет единого мнения даже внутри новообрядческой церкви. Это трагедия какая-то.

          По мне, так русской церкви для объединения нужен новый Никон. Ведь надо признать, он был очень сильным и умным. И по началу, он действительно делал нужное дело – печатал книги, строил храмы, боролся с пьяными попами, со службами, которые велись кое-как, он понимал, что народу, который шёл в церковь, будет легче настроиться, если все службы будут идти стройно и красиво, торжественно. Это дисциплинирует простой народ. Ведь язычников было не мало, либо так называемых, крещёных, но полных суеверий. Масленицу до сих пор отмечают в России массовыми гуляниями со сожжением чучела на городских площадях :)))

          Но и старообрядцы не совсем правы, когда встают на дыбы из-за одной буквы. Исус боролся с книжниками и фарисеями именно за их “любовь к буквам”, потому что за внешней красотой, внешними строгими соблюдениями обрядов и предписаний, не было любви к Богу и друг другу.

          На счёт еретиков, так в этом же высказывании Иоанна Златоуста и сказано: “Еретические учения, несогласные с принятым нами…”. По Вашим комментариям я вижу, что Вы очень много прочитали, но у Вас всё, что прочитали, не вяжется в ровный строй. Вы многое читаете и не видите, слушаете и не слышите. Но со временем, выстроится полная картина. Как и у всех нас, которые тоже во многом заблуждаются. Поэтому и читаем труды людей на много более духовно опытных.

          Православных лгбт я не встречала, и надеюсь, не встречу))) Это пока наблюдается только у протестантов. А сексуальная ориентация в детском возрасте очень хрупкое понятие. Поэтому пропаганда нетрадиционной ориентации среди детей губительно действует на них. Дети в раннем возрасте не определённые, они любят всех, они часто даже не понимают, что они девочки или мальчики, они об этом узнают от взрослых. А сексуальность у детей проявляется уже в детсадовском возрасте 2-5 лет. На этом нельзя акцентировать внимание, но надо направлять в правильное русло. А нынешнее время всячески заостряет детское внимание на их сексуальности. И если постоянно ребёнку в этом возрасте показывать однополую или любую другую извращённую любовь, он начнёт это воспринимать за норму. Как говорили наши бабушки, ребёнка надо воспитывать пока он умещается поперёк детской кроватки))) после уже бесполезно. В западных странах преподают в школах и сейчас уже и в детских садах уроки секспросвета, на которых рассказывают о норме нетрадиционных сексуальных ориентаций. Потому что детей проще развратить. Людей, которые действительно болеют сексуальными отклонениями, очень и очень мало. Все остальные – последователи новой моды и жертвы пропаганды.

          • никола

            Я соглашусь в том что у старообрядцев всё чинно, службы так же отличаются от новообрядческих. Но как я писал выше, у каждого свой уровень. Сейчас вы это так воспринимаете, пройдёт время, вы можете посмотрет на это под другим углом. Я скажу лишь своё мнение, с которым вы можете быть не согласны если хотите. Да старообрядцы сохранили многое. Но к сожалению, все силы ушли на борьбу за чистоту православия. Ещё до раскола, был спор стяжателей с не стяжателями. Иосив Волоцкий призывал казнить “еретиков”, призывал к обогащению церквей и монастырей, а так же черезмерное украшательство храмов. Внешние обряды, формы, поклоны, одежды стали для него во главу угла. Против этого выступал Нил Сорский, который был не стяжателем. Он считал, что обогащение противоречит обетам инока, а церковная утварь не должна быть пёстрой и утопать в золоте. Свои взгляды у не стяжателей были и на внешнее и внутренне делание. Акцент они делали на внутреннюю молитву, а не на внешние обряды, поклоны и формы. Всё это было, но главным считалось в иночестве созерцательная, медитативная молитва, очищение ума и тд. В итоге Иосифляне победили, не стяжательство было разбито, как и внутренняя жизнь инока. Со временем монастыри и церкви пришли в упадок. Нет, были конечно отдельные люди, но это уже не было так массово как раньше. И остались только внешине формы, появилось обрядоверие, это стало главной целью. Т. е подмена внутренней жизни на внешнюю. Современные новообрядцы и старообрядцы, к сожалению в большей степени Иосифляне. Например вы будете молиться в старообрядческом храме. Но та же бабушка, во время молитвы может одёрнуть вас и сказать: сегодня надо не в сером плотке, а в белом приходить на службу. Или у вас отсутствует лестовка, хотя мало кто скажет зачем она нужна человеку. Скорее скажут, что просто так положено, это внешнее оружее, но как пользоваться тем более на службе, вам не скажут. И могут быть много таких одёргиваний: вы за мужем, откуда вы, как вас зовут, вы старообрядка, из какого вы храма и тд? По этому там свои подводные камни. Так же многие старообрядцы (у безпоповцев не был) застыли на 17в. Пение, иконопись, постройка храма и утварь храма всё на уровне 17в. Если вы попытаетесь допустиму петь по другому (наонное пение), вам скажут всё это не по Рогожскому. В этом кстати и причины разделения староверов на согласия. “Еретические учения, несогласные с принятым нами…” т. е есть не согласные, есть те кого пытались задвинуть в рамки узкого мышления, навязать другие взгляды. У “еретиков” всего лишь другой взгляд, другой уровен, другое восприятие Бога. Это не страшно, если человек думает по другому, если его мышление отличается от вашего. Бог будет судить по внутреннему состоянию, по его уровню восприятия. Иоанн Златоуст жил во времена соборов, спопров и разногласий, которые привели к расколу. По этому такие жёсткие высказывания. Православных лгбт вы встречали, просто при встрече вам это не объявляли в слух.))) Скрыться от таких людей нигде не возможно, ни в церкви ни вне церкви. Я чувствовал влечение к своему полу с раннего детства. Никто мне об этом не говорил, не внушал, не пропагандировал. “Пагубность пропаганды” (которой нет) я почувствовал когда пришёл в православие. Т. е до этого не было никаких замарочек и пагубности. На оборот губительно воздействовало на меня пропаганда гомофобии. Я чувствовал свою не полноценность, самооценка падала, появилась подавленность, затяжная депрессия и не возможность ничего с этим сделать. Вот это пагуба самая настоящая. От суецидальных мыслей меня спасала только вера. По этому внушать подростку или ребёнку, что он родился каким то не таким, пагубно воздействует на него. Вы сами сказали, что сексуальность у детей проявляется в детсадовском возрасте. Всё правельно, как раз в этом возрасте гомосексуальность у меня и проявлялась. Одним словом она заложена с детства и говорите вы ребёнку об этом или нет, она всё равно у него проявляется. Она не зависит от нас, от того плохо или хорошо мы к этому относимся, от “нормально” и “не нормально”, она есть и всё. Тогда как можно что то внушить? Мне то же внушали много чего, но моя сексуальность шла своим путём. “На этом нельзя акцентировать внимание, но надо направлять в правильное русло”. Напраляй не направляй то что в природе не изменить. “Он начнёт это воспринимать за норму”, это давно уже норма, если речь не о изнасиловании. И АПА, ВОЗ, подтвердят это на основании исследования данного вопроса. “Уроки секспросвета”. Да действительно преподают такие урокаи, а что плохого в половом воспитании? В Западных странах даже болеют половыми расстройствами меньше. Они уже давно знают, о предохранении, не желательной беременности. Вы же наверняка знаете, что есть случаи когда беременеют школьницы. Они ещё не выучились, не встали на ноги а уже приходиться делать аборты. Вы этого хотите? По этому я не вижу в половом воспитании ничего плохого. Единственное оно должно быть в старших классах. “О норме нетрадиционных сексуальных ориентаций”. Как можно называть сексуальную ориентацию “нетрадиционной”, если вся история говорит о однополых отношениях? Они были и будут всегда, по этому вполне “традиционны”, как и гетеро отношения. “Очень и очень мало”, если говорить о педофилах, да их мало, чуть менше 1%. Если гноворить о чистых геях которые ни разу не вступали в отношения с женщиной их от 3% до 15%. Если говорить о бисексуалах, так их намного больше чистых геев. И того в общей сложности лгбт людей 30% или чуть больше. Численность может колебаться. Не возможно запропагандировать, не во змо жно.

        • Владимир Саяпин

          Страница превращается в рупор приверженцев греха, не желающих с ним бороться. И где же модератор? Это первое.
          Второе коленьке :)))) Ежели хоть немного в деталях позволить себе представить, чем и как занимаются два мужеподобных субъекта, никаких хороших чувств к ним возникнуть не может. Разве что отвращение в смысле “отвращайся от греха”. Мерзко.

          • никола

            Это сайт для думающих и ищущих, ничего не перепутал? Страница превращается в приверженцев разных взглядов. Ну раз вам нравится так думать, ваше право. Но есть и другие взгляды, на то что является грехом а что нет. Ну давайте представим ещё, чем занимаются два разнополых субъекта. Если вы не из деревни, то понимаете, что не обязательно они занимаются “традиционно”. Как я и говорил, у вас странное представление о монахах, такое же видимо искажонное представление о двух субъектах одного пола. Дайте угадаю, всё сводится к пастельной жизни. Ну конечно, в жизни для однополых больше нет других забот, кроме как целыми днями заниматься тем, что вы представели.))))) А может ещё причина в вашей постельной жизни и на подсознательном уровне вас смущает, что кто то живёт совсем не так как вы. И что человек, вообще может любить кого то в этой жизни, не обязательно с постелью. Возможно у вас это отсутствует, от того вам и мерзко.

          • Олег Хохлов

            Итак, насчёт модерации и целей сайта и статьи:
            В заметке приведен дух отношения Православия к нетрадиционному. Редакция придерживается этих взглядов. Другие аргументы принимаются, пока не начнут повторяться по кругу. Подтасовки, суемудрия, цитирование по памяти и самодеятельная ревизия Священных текстов будет удаляться без разбора.

  5. Алексей

    Да, а сейчас-то патриарх язычок прикусил, видимо местом своим дорожит, да особнячок наверное жалко в Геленджике!

    • Алексей, не судите. Вы с Патриархом Кириллом не живёте вместе, и потому знать о его мыслях, о духовном состоянии не можете. Язык он не прикусывал, и тому доказательство “Слово пастыря” на 1 канале.

      Если говорить конкретно об этом видео, то в кадр попадает микрофон, окрашенный в цвета российского флага, такие микрофоны раньше были у канала Россия, значит, интервью должны были показать в то время, как минимум, по каналу Россия.

  6. Владимир Саяпин

    Олегу Хохлову. Признаюсь,брате, смутило появление этого материала и не только. Ну, думаю, старообрядческая мысль, не понять мне :). И вот вижу, на нехороший запах и мухи полетели, да какие наглые!

    • Олег Хохлов

      Ну вот, смутило. чего тут смущаться? Всё давно сказано, а пока мы тут политес разводим, они заселяют келии монашеские. Заметь, это одно из немногих мест, где их быть не должно. А они тут вещают, что греха не видят….
      Нет, это очень важный материал… Хватит цацкаться. Против этого николы я лично ничего не имею, но с богословской точки зрения – бесноватый, и его жаль. Кроме шуток, на Богоявление св. Уару свечку за его душу поставлю.

      • никола

        Не понимаю, какой смысл вам переживать кто заселит то чего у вас нет? Беснование я пока вижу с ваших сторон, да и весь материал в негативе, вы живёте этим негативом. Вы такие правильные, а вокруг вас одни бесы и еретики, истина только у вас. Я ничего не забыл? По этому поставьте свечу за себя.
        модерировано
        ============
        Олег Хохлов:
        Не утруждайте себя намёками и недосказанностью: Есть правила, в том числе для обвинений: они как минимум принимаются от верных, и не на стенах сайтов. Ваши фантазии никого не интересуют. Всего доброго.

  7. Владимир Саяпин

    Про монашку :). Монахиня в просторечии монашка. Может, кого-то смутит “бабы”? А слово мужик не смущает? Нет, широко применяется. Но! Мужик – баба, парень – девка, юноша – девушка :)

    • никола

      Если вы вышли из леса, своих называйте как считаете нужным. Но если вы обратитесь на улице в Москве например: Девка, не подскажешь как доехать до такой то станции? То могут по яйкам заехать, за бабау тем более. Это не деревня, вас могут не понять. Но вы не открыли америку, я вкурсе по поводу сексистких заморочек которые бытуют в староверии. Монашка это как то не серьёзно, звучит уменшительно, по детски. Для меня понятнее, монахиня, инокиня.

  8. Владимир Саяпин

    Еще раз о том же. Никола пришел не с покаянием и прошением о помощи в борьбе с пагубной страстью. Он пришел с пропагандой извращений, да еще призывает несогласных с ним одуматься: “это сайт для думающих и ищущих” пишет. Понятно, о чем подумать и чего поискать предлагает. Нашел таки площадку для пропаганды! Называется она “Старообрядческая мысль”.

    • никола

      Ещё раз о том же. Я пришол не с пропагандой извращений и борьбе с тем что создал Бог. А с призывом веротепримости и терпимости по отношению к людям. Иначе вы противоречите себе, эта же терпимость дала вам свободу исповедовать старую веру. Все кто не терпим к миру, покинули его.

  9. Алексей

    В до христианские времена к этому греху отношение было не менее однозначным. Например существует древнее придание о том как после нападения на землю дух зла подверг себя не естественному разделению и последующему противоестественному сношению с самим собой.

    Так, в зороастрийском каноне, а книга Видевдат (Видевдат — «Закон против бесов» — зороастрийский текст, устанавливающий правила отношений людей в социуме, личной гигиены, поддержания огня и пр.) относится именно к каноническим книгам, о гомосексуализме говорится как о грехе №1. Зороастрийское духовенство в древние времена считало мужеложство самым тяжким грехом, более тяжким грехом, чем убийство, поскольку противоестественные сексуальные отношения порождают ощущения полной вседозволенности и открывают врата в человеческую душу всем прочим грехам: лжи, лицемерию, коварству, подлости и предательству. Борьба с этим грехом нашла отражение и в исламском законе Шариат.

  10. Олег Хохлов

    ТОЛЕРАНТНЕЕ, ТОВАРИЩИ ВЕРУЮЩИЕ!

    Бесплатная многомиллионная газета “МЕТРО”, как говорится “в ударе”. Хочешь-не хочешь, люди в транспорте читают крайне занятные подборки:

    Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

    Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

    Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие
    *
    *
    ДАЛЬШЕ – БОЛЬШЕ (на сайте газеты в тот же день)

    *

    Толерантность, РПЦ МП, равноправие, Иоанн Кронштадтский, Петроград, Синод, фарс, норма, совпадение, история, Алексей Сталинов, Россия, сионизм, сатанизм, масонство, заговор, декаданс, пусси рает, pussy riot, союз воинствующих безбожников, Емелька Ярославский, казаки, газета Безбожник, атеизм, родноверы, секты

    Город устраивает большой праздник в честь юбилея со дня рукоположения владыки Игнатия

    Владыка Игнатий, епископ Выборгский и Приозерский, в начале июля отмечат 10-летие архиерейской хиротонии (рукоположения, посвящения в сан). В честь этого в Выборге пройдет большой праздник с бесплатным концертом.

    – 5 июля на Соборной площади Выборга впервые в истории города пройдет концерт всемирно известных вокалистов группы “Кватро”, вход на который для горожан будет свободным, – рассказали Metro в пресс-службе Выборгской епархии, – Концерт начнется в 18.00 в сопровождении эстрадно-симфонического оркестра под управлением Андрея Медведева. А затем выборжцы услышат все разнообразие репертуара квартета “Кватро”: от классики в современной обработке, романсов и духовной музыки до золотых шлягеров советской и зарубежной эстрады.

    Добавим, в день 10-летия хиротонии правящего архиерея в Выборге также пройдет божественная литургия. В кафедральном Спасо-Преображенском соборе Выборга ее совершит сонм Преосвященнейших архиереев из различных епархий РПЦ.

    Епископ Выборгский и Приозерский Игнатий (в миру Игорь Иванович Пунин) был рукоположен в архиерея 6 июля 2005 года в Даниловом монастыре Москвы Патриархом Алексием II в сослужении будущего Патриарха Кирилла. Было новоиспеченному архиерею на тот момент 32 года.

    – День хиротонии для каждого священника и особенно архиерея – праздник важнее дня рождения, – отмечают в Выборгской епархии, – Именно поэтому дата 10-летия архиерейской хиротонии владыки Игнатия будет отмечена так широко.

    Владыка Игнатий не только возглавляет Выборгскую епархию, но и председательствует в Синодальном отделе по делам молодежи.

    Справка:

    Группа “Кватро” – это четыре вокалиста, голоса которых образуют полную музыкальную гамму, необходимую для исполнения композиций любой сложности: Антон Боглевский (тенор), Антон Сергеев (первый тенор), Леонид Овруцкий (баритон), Денис Вертунов (бас).

    Группа выступает уже 12 лет, была победительницей конкурса “Пять звезд” в 2008 году, выступала с Пласидо Доминго, Дмитрием Хворостовским, Алессандро Сафина, и даже давала совместный концерт с Иосифом Кобзоном в лондонском Альберт-холле.

    Источник: http://www.metronews.ru/novosti/v-vyborge-v-chest-pravjashhego-arhiereja-na-ploshhadi-projdjot-besplatnyj-koncert-izvestnoj-gruppy/TpoofC—yKdvIc1J03n0M/

    • Сергий

      очень уместно-толерантное про группу Кватро:

      О чем поют евреи http://www.lechaim.ru/ARHIV/261/aktualii.htm

      Никогда не замечала, а тут вдруг обратила внимание: в еврейских песнях часто что-то покупают и продают. То бублики, то папиросы. Про бублики спела группа «После 11». А про папиросы — Петр Налич со своей командой. На идише пел, и «О койфт же, койфт же папиросен» выходило у него не хуже, чем у сестер Берри. Зал был в восторге, ибо песни — то, что нужно, чтобы почувствовать себя народом. Может, и недостаточное условие, но необходимое наверняка. А эти песни выросшие в СССР евреи слышали все.

      По большому счету нам предъявили антологию еврейской песни, в которую каждый исполнитель вставил свои пять копеек. Трогательные детские голоса (ансамбль «Домисолька») выводили «Ломир але инейнем». Группа «Кватро» исполняла «А идише маме». Марк Тишман пел «Бай мир бист ду шейн» — слишком бодро пел, чуть-чуть мягкости бы ему не помешало, но, между нами, автор, Шолом Секунда, продавший когда-то права на эту песню за 30 долларов, был бы доволен, узнав, что шедевр его живет. А кумиром публики, пришедшей в Кремлевский дворец, судя по тому, как его принимали, оказался Сергей Галанин — кто бы мог подумать, что выученная ради этого вечера на идише «Тум балалайка» так аутентично, по-домашнему прозвучит. Нечаянная радость.

      Хотя в целом все здесь звучало как надо. Даже единственный музыкальный номер, выбившийся из заявленного жанра, — натужная стилизация Михаила Шуфутинского под названием «Еврейское местечко» — не успел испортить впечатление. Потому что за «Местечком» грянула «Хава нагила», потом «Золотой Иерусалим», а за ним и «Гевену шалом алейхем», все в исполнении Иосифа Кобзона и Академического ансамбля песни и пляски внутренних войск. Розовощекие хористы особенно радовали глаз: в высоких фуражках и погонах рядовых милиционеров, они сцепили ручки, как барышни, и, пританцовывая, уверенно выводили ивритский текст. Я же, глядя на вояк, вспоминала русский вариант песни, который мы, будучи студентами, в 1980-х пели на Горке, в Глинищевском переулке, на бывшей улице Архипова: «Дойдем до Красного моря…» И ведь правда дошли.

  11. Григорий

    Очень интересные комментарии. А мне вот довелось прочитать комментарии, оставленные зрителями ролика с Владыкой Кириллом на Ютьюбе. Те ещё комментарии… Слабонервным – не читать!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *