Главная » Анонсы » «Русская Вера» украла прихожан, Митрополита и храм РПСЦ
Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор

«Русская Вера» украла прихожан, Митрополита и храм РПСЦ

4.5 (89.09%) 11 votes

Во второй раз приходится нам нарушить негласное табу: на страницах «Старообрядческой мысли» не уделять внимания сомнительным ресурсам. Однако и самому смиренному терпению может настать конец, если люди не понимают или не хотят понимать, что творят. К тому же набралась критическая масса вопросов, на которые рано или поздно нам всё равно пришлось бы отвечать. Простите, Христа ради, если для кого-то данная заметка будет неприятна.

Сердце развращенное будет удалено от меня; злого я не буду знать.
Тайно клевещущего на ближнего своего изгоню; гордого очами и надменного сердцем не потерплю.
Глаза мои на верных земли, чтобы они пребывали при мне; кто ходит путем непорочности, тот будет служить мне.
Не будет жить в доме моем поступающий коварно; говорящий ложь не останется пред глазами моими.
С раннего утра буду истреблять всех нечестивцев земли, дабы искоренить из града Господня всех делающих беззаконие.
(Псалом Давыдов 100:4-8, современный перевод)

Около месяца назад «самый популярный» «старообрядческий» (дважды в кавычках) сайт «Русская Вера» отличился тем, что снабдил свой протест против деятельности издателей антиисламских карикатур самыми похабнейшими рисунками скандального издания Charlie Hebdo.

Получив дружеский щелбан от «неравного» их святейшеству ресурса STAROVE.RU, компрометировавшие всё старообрядчество иллюстрации тотчас исчезли (потом пропала и злосчастная статья). Мы удовлетворились терапевтическим эффектом, и через несколько дней, по случаю праздника Богоявления, в одностороннем порядке удалили свой «наезд». Не хотелось, чтобы наши читатели лицезрели виртуальные «разборки», которые для неподготовленных могут показаться мелочными…

Историческая справка об учредителях сайта “Русская Вера”

Мало кто догадывается, кто стоит за “самым старообрядческим” сайтом … РПЦ МП. Редколлегия засекречена, как и источники финансировании авторов, чья работа щедро оплачивается. Однако со временем у нас сформировалась целая подборка статей по теме данного сомнительного ресурса с явным экуменическим подтекстом. Симптоматично, что кроме нас почти никто публично не говорит о том, что существование старообрядческого сайта на деньги никониан является абсолютным нонсенсом, как если бы Никон платил св. Аввакуму за его обличения.

За издательством “Актеон”, указанном в качестве учредителя ресурса, четко просматривается силуэт новообрядческого Фонда имени св.Григория Богослова. Последний оказывает щедрую помощь структурам РПЦ МП. В частности, глава Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского Патриархата митрополит Иларион (Алфеев) нередко путешествует по миру при поддержке именно из этой благотворительной организации.

Даже плохо обновляемый сайт фонда больше похож на личную страницу митрополита Илариона:

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Страничка фонда им. Св. Гигория Богослова в интернете

Основной учредитель указанного благотворительного фонда – основатель фармацевтической компании «ПРОТЕК» Вадим Сергеевич Якунин. Многие даже не догадываются о том, что до 20% лекарств в их домашних аптечках были подобраны и доставлены в аптеки силами этого фармацевтического дистрибьютора. Кто-то наверняка даже купил снадобья в одной из тысячи аптек сети «Ригла» или «Будь здоров», входящих в состав холдинга (подробнее см. Годовой отчёт за 2013 год на РБК).

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, абортыГазета Ведомости сообщала, что по данным списка аффилированных лиц компании на 31 марта 2014 г. Вадиму Якунину напрямую и косвенно принадлежит 74,42% акций компании. Таким образом, исходя из рыночной капитализации компании на дату публикации газеты, его личное состояние оценивалось в 15 миллиардов рублей.

Помимо митрополита Илариона и Вадима Якунина среди действующих лиц фонда значатся Леонид Севастьянов и другие.

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Сотрудники фонда им. святителя Григория Богослова
Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Сведения о Леониде Севастьянове из официальной отчётности компании ПРОТЕК – соучредителе благотворительного фонда

Портал Кредо.Ру в своем комментарии по факту поездки в 2011 году делегации РПЦ МП (по сути – руководства Фонда св. Григория Богослова) в Ватикан на аудиенцию к Папе Римскому Бенедикту XVI отметил любопытную деталь:

В видеоматериале, распространённом ватиканским телеканалом “TelePace” и получившим широкое хождение на YouTube, отчётливо слышно, как [митрополит] Иларион представляет [Леонида] Севастьянова Папе в качестве своего самого ближайшего помощника, при том, что Леонид Севастьянов не занимает в Церкви никаких официальных должностей.

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Делегация ОВЦС МП и фонда им. св Григория Богослова в Ватикан

После встречи, проходившей один на один, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата представил Папе Бенедикту XVI сопровождающих его лиц, в их числе – секретарь ОВЦС по межхристианским связям протоиерей Димитрий Сизоненко, настоятель ставропигиального прихода святой великомученицы Екатерины в Риме иеромонах Антоний (Севрюк), клирик Екатерининского храма протоиерей Игорь Выжанов, референт председателя ОВЦС иеродиакон Иоанн (Копейкин), православные меценаты В.С.Якунин и С.А.Пластинин, исполнительный директор Фонда имени святителя Григория Богослова Л.М.Севастьянов.

Следует заметить, что Леонид Севастьянов происходит из известной старообрядческой священнической семьи, является родным братом настоятеля Покровского храма РПСЦ города Ростова-на-Дону иерея Иоанна Севастьянова. В ходе визита Леонид приложился к руке Папы Римского, что в соответствии с церковными правилами категорически запрещено: вернее … немыслимо!

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты

Уже очень давно Леонид Севастьянов не был замечен на службах в старообрядческой Церкви. Бдительные рогожские старожилы запеленговали повзрослевшего “чтеца Леонида” на ярмарке по случаю празднования Недели Святых Жён-Мироносиц в 2012 году, но на службе его не видели:

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Леонид Севастьянов на Рогожском в 2012 году

Уточнение: популярная фамилия

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, абортыПросьба не запутаться в Якуниных. У многих на слуху имя однофамильца Вадима Сергеевича Якунина – Владимира Ивановича Якунина – руководителя ОАО «Российские Железные Дороги». Он прославился созданием двух «великих московских столпотворений» – событий православного ажиотажа, возникшего из-за доставки в столицу «пояса Богородицы» и артефакта под названием «дары Волхвов», который организовал возглавляемый им Фонд Андрея Первозванного. В интересе к старообрядческой тематике Владимир Якунин из РЖД замечен не был.

Фонд св. Григория Богослова и старообрядные традиции – из интервью Леонида Севастьянова

Хотел бы сказать еще об одном направлении нашей деятельности, которое, может быть, кому-то покажется неожиданным. Это поддержка старообрядных приходов – как тех, которые находятся в юрисдикции Московского патриархата, так и относящихся к Русской Православной Старообрядческой Церкви.

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
В 2010 году митрополит Иларион в сопровождении В.С. Якунина посещал Рогожское с официальном визитом

Я глубоко убежден, что наследие протопопа Аввакума до сих пор остается непонятым в России. Многие – наверное, большинство – считает, что Аввакум и его последователи боролись лишь за обряд, за двуперстие и так далее. Но на самом деле послание Аввакума гораздо глубже: он учил, что христианство можно постичь только через призму своей собственной культуры. Не через Иерусалим, не через Афины, не через Вашингтон, а именно через свою, русскую культуру, через родные тебе культурные категории, через свой язык. Бога можно и нужно найти в той культуре, в которой ты вырос, – вот в чем заключается послание Аввакума, до сих пор не понятое и не осознанное современными христианами.

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Интерес митрополита Илариона по долгу службы не ограничивается РПСЦ: в сопровождении Леонида Севастьянова он был и в рижской Гребенщиковской безпоповской старообрядческой общине, наставником которой ранее был о. Иоанн Миролюбов – нынешний глава единоверческого крыла РПЦ МП

Карл украл кораллы

Вернемся к теме статьи.

Новая статья «О нашем Миссионерстве» того же штатного автора-священника «конкурирующей организации» оказалась проиллюстрирована картинками, украденными с сайта STAROVE.RU. Мы снова готовы были стерпеть, поскольку вороватые повадки самого экуменического сайта о старообрядчестве стали притчей во языцах, если бы не несколько обстоятельств.

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор

7 капель чаши терпения

  1. У краденых картинок «Русская вера» заботливо отрезала нижнюю часть с логотипом сайта STAROVE.RU. Без логотипа эти снимки никогда не публиковались. Права на два снимка принадлежат третьей стороне, и их публикация нарушает авторские права фотоагентства.
  2. Никаких ссылок на источник фотографий дано не было, а сами файлы были переименованы, поскольку при скачивании в названии иллюстраций по умолчанию упоминается адрес нашего сайта.
  3. Статьи STAROVE.RU, где были опубликованы злосчастные снимки, подписаны как эксклюзивный материал сайта «Старообрядческая мысль».
  4. Финансируемый новообрядцами сайт «Русская Вера» платит многим своим авторам ощутимые гонорары за публикации. Нашему сайту материалы передаются читателями безвозмездно.
  5. Указанный ресурс многократно уличался в воровстве чужих материалов.
  6. В 2014 году сайт «Русская вера» инициировала позорнейшее разбирательство с сайтом STAROVE.RU по поводу неприкосновенности его собственных (нагло присвоенных) авторских прав. В дрязги втянули абсолютно посторонних лиц иностранного государства!
  7. Наконец, на днях другой штатный автор Руверы в личной просьбе попросил объяснить, почему редакция STAROVE.RU считает «конкурирующий» сайт недостойным внимания…

Объясняем подробно

К подбору материалов и иллюстраций для STAROVE.RU мы подходим тщательно. Упреждая встречный вопрос, скажем, что указание логотипов на картинках – вынужденная мера. Делать мы стали это после того, как конкуренты стали нагло воровать наши находки, напрочь отказываясь от сотрудничества. Мы думали, что логотип хоть как-то охладит их пыл, однако не помогло и это…

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор

Действительно, и у нас не все картинки авторские. Но одно дело – провести три часа в “гугле”, напрячь фантазию и ассоциации, а другое – взять лучшее из тематической подборки у соседа, где всё лежит по полочкам. К слову, фотографии Руверы, которая имеет нелегальный инсайдерский доступ к фотоархиву Митрополии РПСЦ, мы не берём из принципа.

Мы не присваиваем себе авторство чужих изображений, хотя очень удачные находки можем пометить клеймом, так как у нас нет штата сотрудников на окладе, а дарить свои находки любителям халявы особого желания нет.

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор
затевать разборки по поводу “приватизированной” год назад картинки мы не стали…

Наконец, первоисточник картинок не всегда можно однозначно установить: мы много сохраняем из социальных сетей, либо их присылают сами авторы, читатели. При этом чужие авторские права мы уважаем, даже подписываем авторство тех фотографов, кто не настаивает на этом. Единственное исключение – фотографии редактора сайта Олега Хохлова на сайте подписываются простым клеймом STAROVE.RU, чтобы не дать недоброжелателям повода обвинить его в зазнайстве: критиковать у нас любят…

Эта статья тоже будет воспринята кем-то как проявление гордыни. Мы честно терпели целый год в надежде, что многочисленные намёки и уговоры возымеют действие на коллектив «респектабельного» высокобюджетного проекта, появившегося в сети в один месяц с восставшим из пепла «Молодёжным сайтом РПСЦ ».

Часть 1. На воре и шапка горит

Описываемый случай не лезет ни в какие ворота. Логотипы STAROVE.RU были нагло обрезаны – уж больно картинка с металлическим заграждением перед толпой верующих на Рогожском из прошлогодней статьи о Крещенской ярмарке подходила к теме статьи о.Иоанна Севастьянова о миссионерстве старообрядцев в наше время.

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор
Поиск Гугл по картинкам установил, что фотографии опубликованы лишь на двух сайтах…

Да, редактору сайта STAROVE.RU Олегу Хохлову тоже очень понравился этот ракурс, поэтому, несмотря на наличие многих профессиональных фотографов во время выдачи святой воды на Рогожском, такой снимок сделал только он. Более того, он ждал этого кадра целый год…

Второй крайне удачный снимок – Митрополит Корнилий во время проповеди после освящения Великой Богоявленской воды – был сделан в 2014 году известным фотографом Алексеем Бойцовым, которого для этого пригласил именно наш сайт. Алексей бесплатно предоставил снимки сайту STAROVE.RU, и в знак благодарности мы сделали две авторские подборки фотографий этого фотохудожника.

К слову, в статье про Богоявление была изначально указана ссылка на фотоагентство Russian Look, которой принадлежат права на фотографии. Там картинки совсем крохотные, и бесплатно для скачивания не доступны.

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор
Снимки, переданные STAROVE.RU находятся в частной собственности

Наконец, руке Алексея Бойцова принадлежит и фото Покровского храма, которое было украдено у STAROVE.RU год назад и часто используется «Русской Верой» для иллюстрации новостей с Рогожского. Мы махнули на это рукой несмотря на то, что долго приходили в себя от неистовой рейдерской нападки на наш сайт, о которой молчали больше полугода: в двух словах не передать накал.

Без логотипа снимки в сеть не выкладывались. Чтобы ненароком не оговорить людей, мы проверили поисковые системы Яндекс и Google на предмет возможных задвоений: кроме нас взять эти фотографии было неоткуда…

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор

В итоге два из трёх снимков защищены авторским правом фотоагентства Russian Look, ссылка на которое была опубликована в оригинальной статье сайта STAROVE.RU, а третий кадр сделан «нерукопожатным» редактором сайта «Старообрядческая мысль», саму деятельность которого разработчик «Русской веры» Максим Петухов в сердцах назвал «Мерзостью пред Богом»:

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор
В дискуссиях “Вконтакте” редакторы руверы охотно комментируют статус своего сайта, но потом удаляют реплики. О наглом плагиате упоминается и тут.

 Часть 2. Платишь – плати

Опасающиеся публичности редакторы «Руской веры» в личных беседах гордо бравируют тем, что их сайт – единственный в околостарообрядческой среде, где авторам статей платят гонорары. То, что их меценат финансирует деятельность Отдела внешних церковных связей РПЦ МП и владеет благотворительным фондом на пару с главой ОВЦС митрополитом Иларионом Алфеевым, тайных староверских экуменистов совсем не тяготит. Они искренне думают, что деньги не пахнут.

Мы ни в коем случае не осуждаем эту практику: есть занятия и похуже профессиональной журналистики, но пусть тогда уж держатся своей политики до конца и платят всем, в том числе фотографам, если никониане готовы содержать их неведомую «Веру Русков» …

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор
Бюджет сайта позволяет даже нанимать сотрудников в штат…

Однако мы не разделяем мнение наших оппонентов, что безвозмездная работа нищета с протянутой рукой») подлежит осуждению. Тем более не считаем наших авторов тщеславными. Переданное в дар считаем признанием своей нужности нашим читателям, а воровство такой лепты – отягчающим обстоятельством.

Наконец, в приведённой выше публичной беседе из социальной сети отражено и то, что уважение к авторским правам на «Русской вере работает только в одностороннем порядке. Многие наши читатели могут подтвердить это из личного опыта.

Часть 3. Не укради

Не судите, да не судими будете: имже бо судом судите, судят вам: и в нюже меру мерите, возмерится вам.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1,2)

Главной причиной столь резкого нашего выпада в адрес высокомерных соседей следует считать их собственную политику двойных стандартов. В своё время мы стерпели и не стали выносить в качестве сора из избы два вопиющих случая, которые дали нам понять, что общего у наших старообрядческих ресурсов не будет ничего.

Сотрудничества не вышло

Первый эпизод произошёл полтора года назад, когда мы еще приходили в себя после внезапной кончины сайта MOLODOJ.RU. К слову, его смерть без причины совпала с появлением в сети анонимного сайта «Рувера». Случайно узнав, что этот ресурс разрабатывали и наполняют наши же старообрядцы, мы наивно попросили их об одолжении:

Ruvera-mails-please-remove-00

 

Как видно из следующей картинки, нам потребовалось изрядное терпение, чтобы найти понимание:

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор
Повторять просьбу пришлось как для глухих…

Можем сказать, что через пару месяцев эта простая просьба стала делом принципа: )

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор
Пошли в ход все средства коммуникации…

Для информации: на подготовку Путеводителя по «Рогожской Слободе», о потере авторства на который мы так грустили, у нас ушло 3 месяца кропотливого труда…

О законниках и миссионерстве

Теперь о втором случае, поставившем крест на мечтах о старообрядческом сотрудничестве в глобальной паутине. Спустя полгода видно, как легко можно осудиться от своих же слов.

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор

Больше года наша статья напоминает о нерешённом конфликте…

В один прекрасный июльский день вот такое письмо свалилось нам как снег на голову:

RUVERA-letter-plagiat-statia-01a

Забегая вперёд, скажем, что первый из упомянутых материалов «Как читать правильные каноны»  был размещён его автором на нейтральном ресурсе для свободного скачивания и распространения, а авторские права на вторую статью «Вдали от храма» мы считаем ничтожными, о чём будет подробно описано в переписке ниже.

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор
Хорошо, что никто не приватизировал Библию и творения св. Апостолов, иначе сейчас все читали бы только труды Фоменко и Носовского…

Таким был ответ редактора сайта STAROVE.RU:

RUVERA-letter-plagiat-statia-02

Фарисеи были непреклонны…:

RUVERA-letter-plagiat-statia-03

…Но не очень чтили Соборные постановления : ))

RUVERA-letter-plagiat-statia-04

Для лукавых теневиков это послужило сигналом к началу войны…

RUVERA-letter-plagiat-statia-05

Рувера подключила тяжёлую артиллерию, выйдя за границы не только приличия, но и государства (наш хостинг расположен в Латвии):

RUVERA-letter-plagiat-statia-06

Иностранная служба поддержки тихо выпадает в осадок после повторного напоминания о претензии через несколько днейо и просит хотя бы представиться, при этом пытаясь как-то морализовать общение двух православных ресурсов…

RUVERA-letter-plagiat-statia-07-request to hosting

Анонимность и лукавство наступило на горло собственной песне. Через несколько дней, в первый день Успенского поста страдающий раздвоением личности Глеб Чистяков пишет бедным латышам от собственного имени, уже не поднимая вопрос по чужой статье:

RUVERA-letter-plagiat-statia-08-request to hosting

Такая вот аппликация сопровождала письмо:

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор

Нам оставалось только раскрыть карты:

RUVERA-letter-plagiat-statia-10-request to hosting

Вечером того же дня ущемлённый в правах Глеб Чистяков впервые обратился лично к Олегу Хохлову.
RUVERA-letter-plagiat-statia-15-Chistiakov
Мы отреагировали немедленно: ради первого дня строгого поста удалили текст Глеба из статьи, оставив найденные нами картинки и ссылки на редкие книги, хотя до сих пор не признаём прав Руверы на неё. Такой вот получился худой мир и добрая ссора… С тех пор руки написать что-то взамен у нас так и не дошли, хотя статья нужная – 7000 просмотров тому подтверждение. Надеемся, журнал все скачали -очень стоящий был номер! : )

Вот как выглядела обложка нашего журнала до того, как Глеб обрезал её на своё усмотрение:

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор

До сих пор Рувера не рискует заявить об исключительности своих прав на статью о Правильных канонах:

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор

 

Вместо заключения

Хотя мы рассказали о делах давно минувших дней, при подготовке этого неприятного для нас материала волосы на голове немного шевелились. Как и праведный гнев священника в адрес вероломных распространителей похабных карикатур, сопровождаемый этими самыми картинками, так и рассуждения о промахах старообрядческого миссионерства того же попа на фоне краденых у «злейшего конкурента» картинок смотрятся чем-то вроде неродившихся плодов сухой смоковницы.

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор
…Такая вот вечная проповедь…

Наверное, в преддверии поста не надо было поднимать эту тему. Наверное, можно было бы просто позвонить и договориться по-хорошему. С другой стороны, сколько можно лукавить? Вся деятельность ресурса из старообрядческого зазеркалья с самого начала окутана тайной и недомолвками.

Жалобы и угрозы нашему латвийскому провайдеру пишет анонимный администратор. Его ответная просьба назвать своё имя заставляет Руверу изменить тактику. Тут же в службу поддержки пишет обиженный Глеб Чистяков, представляясь частным лицом.

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговорРедколлегия «Русской веры» в принципе известна, но напрямую никто никогда не сознается о распределении ролей. Изредка в соцсетях эти люди позволяют себе немного лишнего, однако на следующий день их реплики обычно оказываются удалёнными. Так или иначе, упоминавшиеся выше действующие лица формально действительно старообрядцы…

Чтец Максим Петухов при встрече на Рогожском отводит взгляд; Глеб Чистяков, с которым Олег хохлов знаком больше 10 лет, в соцсетях переместил редактора «Старообрядческой Мысли» из друзей в чёрный список, не здоровается при встрече… Так действительно ли «бабло способно побеждать зло»?!

Вроде бы давно уже стало секретом полишинеля, по крайней мере для осведомлённых москвичей, что редактором и казначеем «Русской Веры» является Глеб Чистяков. По удобной всем официальной версии, подобно подпольному миллионеру Корейко, Глеб – только сотрудник Информационно-издательского отдела Митрополии РПСЦ.

Однако стоит Вам спросить про участие в деятельности «Русской Веры» напрямую самого Глеба или сотрудников Митрополии, увидите либо исполнение ламбады, либо опустевший взгляд, смотрящий в сторону. Говорят, даже отвечая на прямой вопрос Митрополита Корнилия, профессиональный журналист сумел увести разговор в сторону…

Отдельная история связана с фамилией Анастасии Лопатиной, звучание которой у многих вызывало заблуждение. Оказалось, никакого отношения к семье настоятеля московского Никольского храма РПСЦ у Тверской заставы о.Алексея Лопатина Анастасия Зобнина-Лопатина не имеет, хотя это совпадение долгое время использовалась сайтом как своеобразный бренд. Лишь после нескольких недоразумений сайт переименовал своего частого автора.

Анастасия Лопатина, Зобнина, Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие,

Возвращаясь к началу статьи, вот какое у нас получается старообрядческое миссионерство 21 века: презрение безсребреничества и проповедь веры на деньги от неверных…

Простите, Христа ради!

Редакция сайта «Старообрядческая Мысль»

PS. Зла ни на кого не держим, все мы люди грешные, но и к порядку призывать будем.

PPS. Во избежание возможных недоразумений в будущем, просим коллег воздерживаться от лукавства и в целом, и – в частности – от подпитывания мифа о том, что сайт, о котором шла речь выше, является самым посещаемым старообрядческим ресурсом. Иначе такая гордыня может оказаться гораздо хуже прежних заблуждений…

Читайте также

симеон быкадоров

95 лет со дня рождения иконописца Симеона Терентьевича Быкадорова

5 (100%) 3 votes 27 декабря 2017 года исполнилось 95 лет со дня рождения известного ...

181 комментариев

  1. Игорь Степовой

    Олег, эта команда в лице уже нескольких представителей ясно сказала, что не надо лезть к ним с безденежными и безтоварными предложениями. и без справки о о существенных взносах в кружку с вами (нами) никто разговаривать не будет. есть ли смысл в такой статье как эта? люди работают старообрядцами там, где платят :))) я простой вопрос этому ресурсу как-то задал, до сих пор желание общаться с “коренными” старообрядцами не вернулось….

  2. о. Александр Мишкин

    Портал о старообрядчестве – “Русская вера”, который, в разделе «О проекте» сообщает, что:
    «Главная задача сайта «Русская вера» состоит в том, чтобы рассказать обществу об этом богатейшем наследии и, отталкиваясь от феномена старообрядчества, говорить о русской цивилизации в самом широком смысле этого слова. Для нас небезразличны любые попытки возрождения духовных, культурных и общественных традиций. Ибо мы понимаем, что только это и может стать основой здорового, самодостаточного, национально ориентированного общества.».

    Задачи титанические – с помощью «возрождения духовных, культурных и общественных традиций», а не Церкви и веры, создать: здоровое, самодостаточное, национально ориентированное общество.

    Другими словами, «основой здорового, самодостаточного, национально ориентированного общества» могут стать: масленичные гуляния, фестивали народного танца и первомайские демонстрации – «духовные», культурные и общественные традиции.

    К тому же, если говорить серьезно, то только антихристианские духовные традиции: языческо-еретических молитвенных собраний, проповедуемые экуменизмом, сочетаются с культурными и общественными традициями.

    В разделе «Правила сайта» читаем: «Портал создан и управляется мирянами-старообрядцами и не имеет экуменистической направленности. Тем не менее, к участию приглашаются все соотечественники вне зависимости от вероисповедания. Даже если в церковно-каноническом смысле мы разъединены, это не мешает нам объединяться в повседневной жизни, помогать друг другу и сообща обустраивать наш общий дом Великую Русь.»

    – буквально написано, что портал «не имеет экименической направленности», но использует экуменические принципы – «к участию приглашаются все … вне зависимости от вероисповедания», чтобы оттолкнув старообрядчество и опираясь на традиции, то есть без истинного Бога, «обустраивать наш общий дом Великую Русь».

    В общем, поскольку эти – «миряне – старообрядцы» разных конфессий, призвав все остальные конфессии, не собираются взять лопаты и идти строить Беломорканал, а собираются на безбожных традициях строить “Великую Русь”, а не Святую; то, как говорили отцы, – не заботясь иметь с собой Христа (что и не возможно в этом случае), по необходимости – имеют с собой лукавого.

    Кто же, призвав в помощники диавола, может добро творить?

  3. Несомненный плюс Русской Веры – как раз отсутствие жесткой цензуры по отношению к спорным точкам зрения. Можно высказывать даже очень непопулярные в старообрядческой среде идеи и за это не будут банить. Это важно, потому что старообрядческая интернет-среда зачастую негативно относится к инакомыслию.

    Хотя и на данном сайте я тоже пока не сталкивался с проблемами касательно свободы слова.

    • Игорь Степовой

      что вы под инакомыслием подразумеваете?

      • Инакомыслие это, например, обсуждение решений поместных соборов и святоотеческих преданий (типа преданий о бороде), зачастую в критическом ключе и высказывание частных мнений о необходимости переосмыслить ряд из преданий.

        Инакомыслие это, например, попытки не хаять РПЦ и “никонианство”, а искать в нем хорошее, общее и сближающее. Нередко высказывать частное мнение о пользе тесных контактов с РПЦ, и отсутствии у тех же старообрядцев-поповцев и новообрядцев догматических различий в вере с явным намеком на продолжение некого сближающего процесса без конкретно-видимого результата и плана.

        Инакомыслие, это использование трудов новообрядческих богословов (Брянчанинов, Осипов, Кураев) в полемиках, а так же признание их как авторитетных богословов (во всяком случае по определенным вопросам, а не “еретиками” за то, что они от РПЦ.

    • Ярослав

      “Как все религиозного типа сообщества, церковь ещё на пороге храма требует от верующего полного отказа от самостоятельного мышления.”

      • Игорь Степовой

        Ярослав, как ты можешь свои слова подтвердить? Интересная мысль.

  4. Владимир Саяпин

    Просмотрел бегло столь обширный материал. Опять есть о чем печаловаться. Опять один старообрядец правильнее другого и наоборот. Опять разборки, расколы.
    Посмотрел авторов “Русской веры”, неглупые люди. И настоятели храмов, и кандидаты наук есть. Люди не скрывают свои лица и имена.

    По публикации фотографий. Каждый снимок должен быть подписан: название авторское, а не как вздумается публикатору, имя автора. Далее: откуда взят снимок, если автор не предоставил его лично, но правильно, если публикатор свяжется с автором и испросит разрешение на публикацию.

    Иначе – не порядочно, но сейчас и не время порядочности. Каждый волен показать свое лицо /публикатор, в данном случае/ и каждый его показывает. А мы смотрим. :)

    • Данный конфликт мне более-менее понятен. Мне скорее непонятно за что не любят сайт Русская Вера. То есть ругают его часто, а за что не ясно (я не имею ввиду конфликты авторские – это внутренние дрязги владельцев сайтов).

      Из всех аргументов я слышал лишь, что во-первых РуВера дает слово авторам труды которых приветствуются не всеми церквями – типа Новой Хронологии. Но ведь эта площадка не чьей-то конкретной церкви, а информационная. Одни написали хронологию и вложили – пожалуйста. Другие могут написать против нее антихронологию и тоже выложить. А все почитают, обсудят. Мало ли чей собор чего там осудил, кто-то вообще попов не признает с самого раскола, так что теперь запретить другим о священстве своем писать? Старообрядчество разное ведь очень, поэтому нельзя, чтоб одно согласие рулило информационной политикой общего кросс-староверческого ресурса.

      И второе. Даже если деньгами на этот сайт помогает РПЦ, то что страшного? За полтора года ежедневного чтения РуВеры я не увидел там пропаганды РПЦ или антипропаганды старообрядчества. И очень хорошо, если неявное присутствие РПЦ уберегает РуВеру от “ревнителей благочестия” которые превратили бы сайт в место для охоты на ведьм, устроив перепалки со всеми и друг с другом на тему чья деревня единственная спасется и на сколько световых лет отдаляет от Царствия Небесного сантиметр отстриженной бороды, переданная не той рукой свечка или неправильные буквы на подручнике.

      • Олег Хохлов

        Сергий, Ваш комментарий достаточно обстоятельный и взвешенный, хотя более опытные люди наверняка усмотрят в нём изъяны и тренд в сторону “неостарообрядчества”.

        Я скажу, что мне не нравится в этом проекте, коль скоро мы устроили им самую крупную PR кампанию за время их существования.

        Не нравится лукавство, и именно это я ответил спросившему меня их автору. Тут мы много пишем о лукавстве, присущем РПЦ МП и прочей чуши из СМИ и т.д.

        Так вот, высокомерие и двойные стандарты в их деятельности стало нормой. Зависит ли это от модели и источников финансирования, или это так подобралась команда – сказать сложно. Но их скрытность с самого начала отдаёт сектантством и неискренностью.

        Слухи и сплетни, которые они охотно распускают в соцсетях – вообще предмет отдельного рассказа. Чёрные списки друзей, баны несогласных в группах (кто там про свободу слова говорил?) и нежелание здороваться при встрече – чуждо Православию в моём его понимании.

        Даже в мгновение потеряв старый молодёжный сайт, на который ушло 5 лет моей жизни, я был всё ещё окрылён идеей всестарообрядческого сотрудничества. Всегда меня удивляла недружественность нескольких старообрядческих дореволюционных изданий, и я думал, что новые технологии позволят это явление обойти. Не вышло. Почему-то каждый норовит делать только то, что хочет сам, а 99% – зрители.

        Слава Богу, у нас картина не совсем такая, хотя и не диаметрально противоположная. Есть и в наше непростое время альтруисты. Некоторых мы знаем, некоторых – нет. Но мы видим наших читателей, стараемся их не обманывать, не боимся ошибаться: вроде мне пока не стыдно смотреть в глаза людям…

        Так что если этот братский оклик поможет нашим коллегам сделать какие-то выводы – слава Богу. Против людей этих я лично ничего не имею, хоть и пришлось выше пройтись по фамилиям. Просто просим не лукавить – тогда люди и потянутся, мы ведь не в вакууме живём: большая деревня у нас…

        • А что такое “неостарообрядчество”? В чем суть “нео”?

          P.S. Я прочитал мнение насчет редакции РуВеры, но добавить мне нечего. Для этого надо знать лучше ситуацию и людей, иначе это просто ла-ла и домыслы будут на ровном месте, что не есть хорошо.

          • Олег Хохлов

            Согласен, домыслы не нужны, это удел форумов, к которым я давно потерял интерес.

            “Нео”старообрядчество в моём понимании – типа обновленчества. Так ли важны буквы на подручнике (видимо, имелась в виду лестовка)?, да и он сам для спасения?, что делать с бородой?, можно но ли быть немножко “голубым”?…

            Это – ревизионизм. Не скажу, что про это нельзя говорить, но мне, как недавно писал, интереснее послушать как сохранили своё самосознание ортодоксальные иудеи и настоящие верующие мусульмане, чем просто поразмышлять, что вот этот “хороший” человек непременно тоже должен спастить, даже если не крещён в три погружения.

            Глядя на своих детей, могу однозначно сказать – всё это очень важно. А вот к софистике больше склонны неженатые. А молиться – сложнее всего себя заставить. А надо. : (((

  5. “Оказалось, никакого отношения к семье настоятеля московского Никольского храма РПСЦ у Тверской заставы о.Алексея Лопатина Анастасия Зобнина-Лопатина не имеет, хотя это совпадение долгое время использовалась сайтом как своеобразный бренд”. Это с каких пор фамилия Лопатин у нас брендовая?)))

    • Олег Хохлов

      Ну, фамилия – не “Иванов”, что уж тут говорить. Спрашивали – отвечаем:

      Сравните старый и новый вариант оформления заголовков к статьям.

      Анастасия Лопатина, Зобнина, Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие,

      RUVERA-Lopatina
      Не сочтите манией, но штука в том, что Анастасия со своей фамилией указывалась не по общей схеме.

      Когда у всех авторов уже были свои странички со ссылками, её фамилия указывалась перед названием статьи. Поэтому в конце концов и возникло недоразумение, которое, в свою очередь, очевидно и привело к “переименованию” этого замечательного автора…

      Например, я с Анастасией не знаком, а вот про многочисленную семью о.Алексея знаю. И не я один…

  6. Не пойму как делать комментарии уровня более 4-го, придется открыть новый уровень комментариев. Насчет “нео-“.

    Критическое осмысление, граничащее с сомнением, вовсе не означает отвержение. Это один из способов исследования. Обновленчество – это изменение, а я за познание. За то, чтобы традиции в первую очередь понимали, и с пониманием исполняли, а не просто исполняли и не интересовались как понимать, довольствуясь “в книжке вот написано, значит надо, а почему не наше дело”. Я думаю, что без понимания эти традиции просто не раскроются во всей своей глубине, и заложенный в низ смысл так и останется не воспринятым.

    Ну вот пример. С бородой. Я реально не понимаю, почему до сих пор кто-нибудь от РПСЦ один раз не разъяснил о бороде так, чтобы всем было ясно и понятно. Сколько нездоровых диспутов вокруг этой растительности, тонны цитат св.Отцов, а диспуты продолжаются. Кто-то считает, что если человек не понимает смысла, то его надо давануть авторитетом старых книжек и понимание придет. Откуда? Аргумент “заткнись, потомучта написано” вряд ли эффективен. Ну взяли бы, например, и сделали на эту тему современную лекцию: так и так, борода может и не имеет в себе тайного смысла и силы, но её сбривание это некоторый начал для других действий которые могут привести к погибели. Большинство наркоманов начинает с легких безобидных наркотиков, а большинство алкоголиков начинают с легких немногочисленных выпивок. И погибель лучше пресечь на ранних легкий стадиях, что потом вытаскивать человека за ноги с того света. Так и с бородой: совершая это в принципе не самое опасное действие человек срывает некую планку и встает на путь само-перемен которые способны привести к беде. Сегодня побрил бороду, завтра волосы накрасил, послезавтра нос пластику сделал, потом губы надул силиконом, а потом вообще пол поменял и т.п.
    Таким образом всякий мыслящий человек сформирует верное понимание опасности, и это не будет повод для хихиканья и недоумения, и в то же время человек будет понимать почему вдруг св.Отцы уделяли такое внимание этому вопросу. Это уже не глупая смешная традиция бородатых мужиков с мировоззрением из позапрошлого века, а тонкое понимание путей погибельности от самых его истоков которые не всем очевидны. Из глупости это становится знанием в т.ч. и для современного человека. Без абсурда и давления авторитетами, восприятие правила будет иное, и глядишь и будут люди охотнее выполнять его.

    Но для этого надо говорить с людьми на их языке, в их времени, иногда в их системе координат и ценностей. Не менять учение, а доносить его в форме, пригодном для понимания современниками, чтоб оно не менялось, а именно передавалось во всей полноте. И когда люди начнут понимать смысл и глубину этих святоотеческих правил, глядишь и на более сложные и древние формы их перейдут, охотнее к источникам потянутся.

    Когда я только познакомился со старообрядчеством, то много читал упоминаний о том какие были старообрядческие начетчики, умные, начитанные, могли в полемике за пояс заткнуть любого новообрядца или другого несогласного. Прочитал потом труды Ф.Е.Мельникова и увидел у него в рассказах таких толковых староверов которые обладали знанием и пользовались им искусно в спорах с агитаторами безбожия. Но в реальности ничего подобного почти не увидел. Вместо полемики, знаний и владения материалом – чаще всего слышал давление авторитетами, обвинения в инакомыслии, запугивание наказаниями и т.п. Для сравнения можно посмотреть как выступают такие новообрядческие лекторы как А.И.Осипов, А.В.Кураев – им задают куда более острые вопросы зачастую, но благодаря знаниям они кладут на лопатки оппонентов. А не пугают “ты в аду сгоришь, еретик, тебя отлучить надо ты думаешь неправильно”.

    • Олег Хохлов

      Ну, про бороду не соглашусь. Мне можно тысячу цитат привести, как Вы сказали, но самое эффективное средство для меня был живой, вернее не очень, пример: родственника без бороды не отпели. А уж потомственнее не придумать, и духовник был свой в “доску”.

      Так что всё правильно у нас делают, просто иной раз решительности надо побольше, а разговоров – поменьше. Почитайте статью про толерантность и Православие – примерно про это я и писал. А еще – “не мечите бисер перед свинями” – мы ж не секта. Хотя раньше я тоже думал, что всем и вся надо всё доказывать. А потом решил писать только для думающих и ищущих….

      • Так в чем же Вас убедило то, что родственника без бороды не отпели? Это как-то объяснило всю спасительную силу бороды или в чем погибельность брадобрития?

        И в чем решительности побольше? Ну вот например.

        • Владимир Саяпин

          1. Без бороды не отпели. “Свой в доску духовник” так и не привел свое чадо к пониманию необходимости брадоношения. И в самый трудный час /в ином мире человек!/ за него не помолились. С другой стороны, знал, наверно, что не помолятся и сам выбрал этот путь и эту Церковь.
          Этот пример подвигает к ношению бороды из-за страха. Человек не понимает, зачем ему борода, но боится последствий, не отпоют.
          2. Человек подвержен, допустим, страсти какой, допустим, страсти похоти. Как с ней бороться? Человек отращивает бороду. Захотелось на пляж на девок поглазеть, да куда же я со своей бородищей? По меньшей мере, нелепо выгляжу, в плавках и с бородой дремучей :). Или потянуло в ночной клуб, а там всякие непотребства. Дак фейс-контроль не пройду!
          Это пример сознательного выбора брадоношения.
          Два случая подвигают человека к соблюдению установок выбранной им Церкви. Но мотивация разная.

          • Но что важнее – чтоб человек просто носил бороду или шел ко спасению? Механическое ношение бороды ничего ко спасению не даст, и с этим никто не спорит. Значит, ношение бороды должно быть исполнено смыслом, пониманием необходимости ее ношения. Более того, механическое ношение бороды без понимания зачем может пустить человека ложным путем, когда он будет считать, что все делает правильно, механически исполняя обычай, а на самом деле все правильно не будет.
            Вот к вопросу о пляжах и клубах. Сейчас среди молодежи борода в моде. Так что и в клубы, и на пляжи, и на дискотеки можно идти с бородой и будешь наоборот “в тренде”. Более того, сам вижу как борода нередко совмещается с различными элементами современной моды которая вряд ли бы церкви понравилась. Но борода-то вот она! То есть если следовать механике традиции, то вот этот мужчина с бородой и всем остальным – все правильно делает и отпевать его можно даже в случае чего.

            То есть механическая традиция может быть либо безполезной, либо опасной. Потому что либо просто не даст нужного, либо придаст ложной уверенности, что все сделано правильно, когда на самом деле все будет неправильно.

          • Владимир Саяпин

            sergiy -ю :) В ночные клубы модно? А это смотря, какая борода. Если модная бородка, для мира, это одно. Вы же и написали “борода нередко совмещается с различными элементами современной моды” А еже ли борода для Господа, без “элементов совр.моды”, это другое. Её сразу видно! Не пустят на фэйсе! :)
            Но я не об этом говорил, я об осознании человеком необходимости спасения и выборе пути к нему.
            И еще . Если уж назвался старообрядцем, будь добр, носи бороду и не подстригай. А то нередко получается, гордыни через край, я не такой, как эти никониане, а дел то и нет. :) Борьбы со своими страстями нет,смирения нет, только превозношение :).

          • Олег Хохлов

            Дорогой брат Владимир, ну почитай статью мою про Толерантность и святых отцев. http://starove.ru/izbran/pravoslavie-i-tolerantnost-mnenie-svyatyh-otets-lgbt-gay/

            Зачем ты передёргиваешь: не только страх нами движет, но и надежда на спасение. При этом это всё ПО ВЕРЕ. Без веры любая борода – это волосы на подбородке.

            А складывается вера не из правил о бороде, а из миросозерцания и понимания своей ничтожной роли во всём, что вокруг нас. И если из этого понимания вытекает, что делать надо всё по правилам, начинаешь искать первоисточники и понимаешь, что проще всего исполнять то, что передано, даже без объяснений. А смотря вокруг понимаешь, как далеко уходят те, кто живут по правилам мирских отцов, в том числе берущих начало от Никона. Мне кажется, нам гораздо проще уже сделать выводы обобщающие, чем современникам Аввакума. А ведь они всё понимали уже тогда.

            Я не зря про детей упомянул. Что мне им, тоже про бороду рассказывать? Все мы боимся Страшного суда и надеемся на Спасение, особенно если припрёт. Так что не одобряю я тут многоуровневые умозаключения: либо ты ошую, либо одесную. И точка.

            А второй твой пример про бороду как элемент устрашения окружающих вообще нелеп: всё, что для мiра – от лукавого. И чем крепче понимание этого, тем крепче вера.

          • Владимир Саяпин

            “про бороду как элемент устрашения окружающих ” – где ты, Олег, это взял? Что-то нет понимания того, о чем я говорил. Он ваш священник на РВ всё сказал “Церковное понимание и традиция говорят о том, что мужчине неприлично брить бороду. Любое действие против этого есть действие против церковных приличий.” http://ruvera.ru/vopros/page/3 Выходит, только брить нельзя, а стричь можно?
            Еще раз повторю: если старообрядец, не касайся бороды. Если касаешься, сиди тихо и не считай других хуже, чем ты. :)

        • Ярослав

          Регулярное посещение церкви (ношение, отращивание бороды хоть до колен и т.п.) так же не способно сделать человека христианином, как регулярное посещение гаража не способно сделать человека шофёром.

  7. Если бы автор повнимательнее был, либо не новичком в старообрядческой церкви, он не мог бы не заметить куда более известную в среде старообрядческого священства (за счёт давности) фамилию Зобнин, принадлежащую протоиерею Вячеславу из Миасса, священнику с более чем 25-летним опытом служения… а в целом труд большой проделан автором. это же надо столько принтскринов собрать)) Только, думаю, напрасный. Вряд ли кто читать и вникать будет.

    • Олег Хохлов

      Вы абсолютно правы! Именно эту несправедливость, кстати, и исправили после того инцидента. Полностью с Вами согласен, что тот, кто предпочёл скрыть уважаемую фамилию Зобниных при оформлении статей Анастасии либо невнимательный, либо новичок в старообрядческой Церкви, либо дешёвый пиарщик ; )

  8. Искренне Вам желаю вспомнить, что Сыропустная неделя является подготовкой к Великому посту. К сожалению, ополчается нечистая сила, пытается именно в считанные дни перед началом поста вносить смуты и раздоры между верующими. И так из года в год. Будем же терпеливы и стойки, и да поможет нам Господь.

  9. Георгий.

    Для тех, кто не в курсе проблемы, хочу пояснить некоторые моменты. Сайт “Русская Вера” это сообщество самозванцев. Предлагаю провести эксперимент, введите в поисковой строке Гугла :”Русская Вера” и увидите следующее:
    Русская вера. Старообрядческий сайт: РПсЦ …
    ruvera.ru/
    Сайт «Русская вера» является самым обновляемым ресурсом современного старообрядчества и предлагает читателю ближе познакомиться с …
    ‎Новости – ‎Вопросы священнику – ‎Старообрядчество – ‎Статьи

    Но это ложь и самозванство: “Русская Вера” не сайт РПсЦ, об этом даже сами редакторы “Русской Веры” пишут, выше в скринах есть примеры. Но эта ложь и самозванство происходят сейчас, для обывателей они пишут, что от РПсЦ.

    Я много сил и времени потратил на изучение и обличение данного сообщества. Кто же собрал этих старообрядческих и не старообрядческих авторов и редакторов, часто скрывающих свои имена.

    Если с авторами сайта существует ясность, то совершенно непонятно, кто является их работодателем, кто именно является редактором и членами редколлегии сайта «Русская вера». В разделе «Редакция» указаны только телефоны и контакты издательской фирмы «Актеон».

    Некоторую ясность вносит информация, что партнером фирмы “Актеон” является благотворительный̆ фонд им. Св. Григория Богослова. Фонд этот создан при Отделе внешних церковных связей Московской Патриархии, учредителем Фонда являются Митрополит Волоколамский Илларион и предприниматель Вадим Сергеевич Якунин. Исполнительным директором Фонда является Севастьянов Леонид Михайлович. «Основные задачи фонда — реализация просветительско-образовательных проектов, развитие духовного образования и церковной науки, поддержка деятельности учебных заведений РПЦ».Самое страшное, что некие силы решили “подсадить” христан на денежный поток, часто не знающих от куда эти деньги, и кто правит балом. Илларион и Якунин православную веру принять не спешат и с ними некий чтец Леонид с неоднозначным поведением, стоят за Ру Верой и за другими вливаниями денег.

    Якунин не старообрядец – это факт, Илларион тоже. Про данного чтеца Леонида поднимался вопрос на одном из соборов РПсЦ и решено было его подвергнуть архиерейскому суду. Что эти лица имеют отношение к вышеуказанному фонду, это доказанная информация.

    К тому же Якунин собрался финансировать строительство старообрядческого храма в Москве, а куратор проекта родственник того чтеца http://vk.com/away.php?to=http://rpsc.ru/docs/soveti-..
    https://vk.com/topic-42351_30017700 Подробнее можно о моих и не только изысканиях можно прочесть здесь.

    Только не думайте, что это от моего негативного отношения к никонианам и РПЦ, нет, просто вышеперечисленные руководители данного фонда неоднократно замечены в скандальных ситуациях, целовали ручки папе римскому, Леонид Севастьянов молится в храме РПЦ, о чем пишет в блогах, лобызает ручки папе, работает в фонде РПЦ, финансирует псевдо старообрядческий сайт, кто он?

    Якунин, не являясь старообрядцем, требовал, чтобы ему разрешали молиться в старообрядческом храме, но не желал принять нашу веру…. Вся эта ложь, неоднозначные скандальные выпады, это ужасно. Каковы их истинные цели, что стоит за этим? Об этом мы можем только догадываться. Но понятно, что они по сути, наверное вовсе не верующие, не из РПЦ и не из старообрядцев, и веры им нет.

    • Владимир Саяпин

      Георгий, я Вам вопросик задал, Вы, наверно, не увидели. Это на другой странице :).”Георгий, Вы можете перечислить Церкви, которые не еретики :) ? С точки зрения РПСЦ? Кроме Браиловской Митрополии, естественно :).”

      • Геогрий, провел Вами же предложенный эксперимент и Вас же на нем “подловил”. Название сайта выглядит в поиске так: “Русская вера. Старообрядческий сайт: РПсЦ”

        Двоеточие после слова “сайт” придает фразе совершенно иной смысл, чем “самовзванство”. А полное название выглядит так: “Русская вера. Старообрядческий сайт: РПсЦ, Древлеправославие, безпоповцы”. Никак из этой фразы нельзя сделать вывод, что ресурс выдает себя за РПСЦ-шный. Так что не надо, я считаю, вот так вот передергивать – я обычный обыватель, и ни разу у меня не сложилось ощущения, что РВ выдает себя за официальный ресурс. А то, что проявляются на нем больше всего от РПСЦ, так это потому, что РПСЦ из всех старообрядцев самая активная и многочисленная (во всяком случае в информационном пространстве).

      • Георгий

        Нет таких, кроме Белокриницкой митрополии вы сами прекрасно знаете. И что из этого следует? Не улавливаю смысл. Я же поясняю, что количество людей и общающихся не важно, а важна правда, соответствие учению. Мы не изменяли ни чего, и если кто либо попадает под запреты соборов и отцев, то это уже вина не наша. Но изменять в угоду кому либо ни чего нельзя.

        • Владимир Саяпин

          Спасибо, Георгий. Я предполагал такой ответ :). Еще бы уточнить, Церковь, РПСЦ, официально так же считает?

          • Георгий.

            На сколько знаю, именно так считает.

          • Владимир Саяпин

            Как всё сложно!
            РПСЦ не признается ни одной Церковю в мире! Даже старообрядцы не признают /безпоповцы и ДЦП , например/.
            РПСЦ восстановило иерархию от тех, кого считает еретиками.
            РПСЦ ждет признания своих священников священниками опять же от тех, кого считает еретиками.
            Вы сами хоть что-то понимаете? :)

          • Олег Хохлов

            Дорогой мой брат Владимир!

            Хорошие вопросы ты задаешь, по-емелькински прямо.
            Вот что отвечу тебе: Знаю несколько человек, действительно искавших и желавших найти ответ. Так вот, после прочтения этой книги вопросов у них не осталось. http://www.semeyskie.ru/Opravdanie.pdf

            К стыду своему, сам не читал. Могу рассчитвать на твою рецензию?
            И вот еще:
            http://rpsc-perm.ru/study/evidence/protection.pdf

          • Георгий.

            Не всё просто. Для чего нам признания тех, кто не хочет порвать со злоучениями. Да восстановили, от раскаявшегося епископа, удостоверившись, что его крещение правильное в три погружения. С РДЦ (беглопоповцами) идет диалог. Я думаю вопрос о признании никонианами нашей иерархии, как раз поднят для объединения с РДЦ, так как практически ни каких различий у нас нет, но они не признают нашу иерархию. И если РПЦ признает нашу иерархию, то собственно ни каких препятствий для объединения с РДЦ у нас не будет.
            А что будет просто ни кто и не обещал. Я уже писал, что показатель количества не важен, приводил примеры с семьями Ноя и Лота. Правда важна и соблюдение учения церкви.
            Про другие старообрядческие толки скажу, что безпоповцы утратили священство, но в учении есть про то, что священство не прервётся. К тому же они утратили большинство таинств. ну как с этим можно согласиться. Но разница по моему между никонианами и безпоповцами можно выразить, то одни заблуждаются но ни кому ни чего не навязывают и не мешают, а вот РПЦ навязывает, захватывает имущество, даже к репрессиям прибегали.

    • И какой вред в том, что нестарообрядцы помогают ресурсу который интересен и полезен старообрядцам? И почему старообрядцы, в первую очередь официальные, не могут перехватить инициативу хотя бы частично? Ругаете новообрядцев, а они постоянно выкладывают в сеть записи лекций богословских, передач, встреч, даже недавнее выступление о.А.Панкратова старообрядном храме РПЦ и то было опубликовано. У РПСЦ же какие-то лекции в МСДУ проходят, о.Михаил Родин лекции читал – и где они? Где записи на ютубе? Тишина.
      Миссионерство и проповедь как работают в Интернете у старообрядцев? Ну или не в интернете. Вот то-то и оно…

      Хорошо, что есть такой фонд который дает деньги на работу сайта по старообрядчеству. И ничего реально страшного по-моему не произошло от этого. Конфликты о фотографиях о которых ета запись – они явно не про никониан.

      • Владимир Саяпин

        “Не могут перехватить инициативу” ? У РПЦ и РПСЦ ресурсы разные, финансовые, людские и тп.Мошь разная :). РПСЦ материально бедная Церковь. И этот сайт держится только энтузиазмом Олега.

        • Олег Хохлов

          Брат Владимир!

          Не надо мой энтузиазм превозносить: сайт этот жив благодаря делателям и нашим читателям. В том числе благодаря тебе…

          Кстати, это тоже показательный пример участия новообрядца в делах сайта!

          Но мы ж любя тебя вразумляем, а ты нас со смирением троллишь : ))))
          Я лично надеюсь когда-нибудь вразумить, иначе бы воздух не сотрясал…

          И еще: рекламировать так рекламировать:)

          Посмотрел календарь лекций в МСДУ, в след пятницу по плану докладывает Глеб Чистяков на злободневную тему:

          27 февраля, пятница – «Фальсификации, лжесвидетельства против старообрядчества» – Глеб Чистяков

          http://starove.ru/ai1ec_event/ocherednaya-vechernyaya-lektsiya-v-msdu-fevral/?instance_id=573

          • Владимир Саяпин

            Я, Олег, люблю старый обряд и в определенной мере знаю его :). Так что не верное ты слово выбрал :).
            Не провоцирую я, но ищу ответы на возникающие вопросы. Вот про не еретические Церкви, например. Молчите. Скорее всего потому, что с точки зрения РПСЦ – все Церкви еретики, да вслух сказать не решаетесь?
            Значит, активист “Русской веры ” читает лекции в училище? Как все у вас сложно :). Он старообрядец? По лику, что на фотографии, не похож :).

          • Олег Хохлов

            Дорогой, ну уж Глеба все знают! Посмотри фильм Старообрядцы Москвы, где он солирует с микроволновкой : ) Чего-чего, а человек он безусловно эрудированный и талантливый журналист.

        • С развитием Интернета средств для вещания надо на порядок меньше, чем когда-то. Допустим, поставил в МСДУ камеру на запись и выложил потом лекции на ютуб, а после этот ролик хоть куда. Вот тебе и своя проповедь, свое образование. Денег вообще не надо почти. Воля нужна.

          По некоторым ответам священства РПСЦ относительно проповеди (например, http://ruvera.ru/vopros/dar_slova) мне так увиделось, что старообрядцы не стремятся к тому, чтобы активно рассказывать о своей вере и приводить в нее людей. То есть миссионерства нет в первую очередь потому, что не ощущается его необходимость.

      • Георгий

        Тут не ругают новообрядцев, и собственно не новообрядцы руководят Ру Верой, а различные люди, пишущие часто инкогнито, скрывающие от куда берут деньги на деятельность, и замешанные в массе скандалов. Потому и пугает, что цели свои они скрывают. Я думаю, ни каких вопросов не возникло бы и не возникает к ресурсам, где всё прозрачно и понятно. Финансирует Ру Веру фонд, которым руководят лица целовавшие папе римскому ручку, странный новообрядец желающий молиться в старообрядческом соборе РПсЦ, но не хотящий уходить из РПЦ, странный чтец РПсЦ, практически отпавший и молящийся в храме РПЦ, но официально не переходящий в РПЦ, проживавший в католической общине в Барри. Они как бы насмехаются над устоями общества, над правилами православия. Как то так..(((

        • А серверы РуВеры вообще работают на площадках датацентров у протестантов, язычников или шаманистов. А законы которым подчиняется в т.ч. и РПСЦ пишут в том числе и безбожники и еретики и язычники, и буддисты и ведисты и еще разные исты… А храмы и площадки РПСЦ строятся и реставрируются на деньги от власти, а власть у нас явно не строобрдяческая. И что? От всего отказаться, в лес уйти?

          Изолироваться невозможно в т.ч. от инославных и всех остальных. Надо по плодам смотреть. Если плоды РуВеры полезны, то пусть даже РПЦ-шники ее двигают. Хорошо, что в РПЦ есть люди которым небезразлично старообрядчество, и они готовы помогать ему деньгами и не только, даже не переходя пока в него.

          • Олег Хохлов

            Сергий!
            Давно поднимался вопрос о возможности принимать жертву от еретиков и т.п. Есть прямые и достаточно жёсткие правила, не допускающие этого. Надеюсь, Георгий поможет с цитатой, он больше в этом поднатарел.

            Применительно к нашей ситуации есть два аспекта:

            1. “Мне близко старообрядчество, но я не решился пока перейти к вам. Вот вам моя лепта, я кладу ее тайно в кружку пожертвований, используйте на своё усмотрение”…

            2. То же самое, но “я хочу для вас создать самый старообрядческий ресурс, где будут работать и проповедовать ваши люди и мои друзья, не старообрядцы, но которым тоже важно сохранить наше наследие, некоторые даже пишут историю на свой астрономиеский вкус и т.д. При этом мне не важны мелочи, разделяющие ваши упования и толки…”

            Согласитесь, это два разных подхода…

          • Георгий.

            Казалось бы нам, христианам, чадам Божиим, знающим слова Господа, провозгласившего: «Незаботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего

            этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

            Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Мф.6:31-34), и, что

            «никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь»

            (Еф.5:29), стыдно должно быть вообще задаваться подобным вопросом: «где Церкви брать средства?»,

            однако, по причине того, что все большее и большее количество христиан, нарушая устои Церкви

            Христовой, прибегает за помощью для этой Церкви к Ее врагам, думается, что необходимо внести в этот

            вопрос некоторую ясность.

            Для начала же хочется привести несколько свидетельств о том, что Церковь воспрещает клянчить

            подаяния у врагов Истины: «Подобает епископу ведати киих должен есть приимати плодоносия, и киих не

            приимати. Да ухраняется от даяния корчемническа, не оправдитбося корчемник от греха, да отбегает от

            блудник и хищник и прелюбодей, мерзски бо суть тех жертвы Богови… отбегай таковых о епископе. И сих

            приношения отрицайся и льстивых и татей (воров) и мытарей… убийцу и мучащаго, и судию

            законапреступника. И всякаго иного лукаваго и воли Божией противлящагося (еретика), занеже (поскольку)

            глаголет Писание мерзостном быти от Бога всем таковым, приемлюще убо от таковых, повинни Божию

            судищу будут… от таковых бо приемляй пребывающих в злых и не покающихся, приобщается сим

            молитвою и опечаляет Бога» (прп.Никон Черногорец, сл.36 л.273об.); «Аще приведете слепо на жертву,

            не зло ли?… В смысле иносказательном приносящий слепое есть тот, кто хотя и подает милостыню, но

            держится ереси… Такие жертвы отвергает Господь наш» (св.Ефрем Сирин; Творения, т.6, стр.202);

            святоотеческое законоположение о еретиках «возбраняет с ними молитися, или ясти, или приимати что от

            благословения их, сиречь милостыню» (Номоканон 153пр.); «Не принеси приноса в Божии жертвенник от

            неверных, ни от еретик» (Кормчая л.604).

            Итак, если на стороне изыскивать и брать средства, например, на строительство храма, нельзя, то где

            брать? Безусловно, из своего кармана, просто жить нужно по средства, о чем нам весьма красноречиво

            говорит 17 правило 7Всел. Собора: «Иже хощет создати монастырь (храм), или мирский человек, или мних,

            аще имеет все еже на совершение его, да начнет дело, и да совершит. Аще ли не имать еже к совершению,

            да возбранит ему здати епископ страны тоя» (Корчая л.215об.), а авторитетнейший из канонистов

            Антиохиский патриарх Феодор Вальсамон дает на сие правило такое толкование: «Святые отцы, ни под

            каким видом не терпя, чтобы страсть славолюбия обнаружилась в людях, живущих по Богу, определили,

            чтобы… предпринимающим созидать молитвенные домы, без достаточных средств к довершению их

            возбранял сие местный епископ… А поелику правило упомянуло только о средствах на храм, а под именем

            средств разумеется все потребное для монастыря (или храма) и для подвизающихся в нем». Итак, мы

            уяснили, что нужно сначала произвести сбор средств, а потом начинать строительство, а также, что

            строительство храма должно исходить из материальных возможностей общины и своим масштабом

            соответствовать потребности общины, то есть не стоит размахиваться на «Софийский собор» для четырех

            старушек.

            Каков же должен быть сбор средств? В древности, в конце II-го века, этот вопрос решался так:

            «Дело Божье ценой золота не продается. Если же есть у нас сокровища, то приобретаем мы их не путем

            торговли верой. Каждый ежемесячно или в другое время, какое пожелает, вносит известную умеренную

            сумму» (Тертуллиан; Apol.XXXIX), а о величине этой «умеренной суммы» весьма лаконично и в тоже

            время содержательно говорит поучение новобрачным в Чине венчания: «Всякому християнину повелено

            есть десятое от пребытков своих дати Богу». Итак, десятина. Десятина, освященная примером

            благочестивейших праотцев: примером Авраама: «Мелхиседек, царь Салима, священник Бога

            Всевышнего, которому и десятину отделил Авраам от всего» (Евр.7:1-2); примером Исаака: «И

            положил Иаков обет, сказав:… будет Господь моим Богом… и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я

            дам Тебе десятую часть» (Быт.28:20-22); примером Моисея, заповедавшего сынам Израиля: «Всякая

            десятина на земле… принадлежит Господу: это святыня Господня» (Лев.27:30). Только вдумаемся,

            братья, сколь премудро сие божественное законоположение! Представим на мгновенье себе христианскую

            общину из 10 человек. Если каждый уделит на алтарь Господень десятую часть своего дохода, то даже

            если сумма эта не будет превышать 100 рублей с человека в месяц, за год это 12 тысяч рублей – жертвы

            чистой, от своих честных трудов, а потому несомненно богоугодной! Этой суммы бы хватило обеспечить

            данную общину всеми необходимейшими богослужебными книгами и литургическими сосудами! Три –

            четыре года, с помощью Божией, решили бы и вопрос с помещением, ибо для 10 человек нет

            необходимости приобретать царские палаты, а если община больше, то и сумма десятинного сбора больше,

            а от сюда и возможности…

            Любителям же золотых куполов, оскверненных нечестивыми приношениями, хочется напомнить

            слова св. Григория Чудотворца: «Лучше вера под открытым небом, чем пышное богопочтение».

            Да и в чем наша беда, в бедности? Ложь! В маловерии и жадности! Услышим же грозное слово

            епископа-мученика св. Киприана Карфагенского, чрез века обличающее нас: «у нас и единодушие оскудело

            и умалилась щед­рость в подаянии. Тогда продавали дома и села и, слагая себе сокровища на небе,

            получаемую плату отдавали апо­столам для раздела неимущим. Мы же не уделяем ныне и десятой части от

            своих стяжаний, и, когда Господь по­велевает продавать их, мы тем более покупаем и приум­ножаем. Так у

            нас оскудела сила веры! Так умалилась крепость верующих! И потому-то Господь, предвидя вре­мена

            наши, говорит в Своем Евангелии: Сын человечес­кий пришед убо обрящет ли веру на земли? (Лк. 18, 8).

            Мы видим, что предсказанное Им сбывается. Нет у нас никакой веры ни в страхе Божием, ни в законе

            правды, ни в любви, ни в деле. Никто, с боязнию за будущее, не по­мышляет о дне Господнем и гневе

            Божием» (Творения с.250).

            Устрашимся же, братья, красть «святыню Господню», да избежим гневного проклятия Божия

            провозглашенного чрез пророка: «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня.

            Скажете: “чем обкрадываем мы Тебя?” Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты,

            потому что вы – весь народ – обкрадываете Меня» (Мал.3:8-9). И не только евреям сказано сие, но и

            нам, и особенно нам, ибо ныне народ Его – мы, и нам предписано начатки и десятины посвящать Господу,

            «как предписано всему Израилю установлением вечным» (Тов.1:6). Сие и Христос похвалял говоря, что

            нужно и заповедей любви держаться и десятин не оставлять (Мф.23:23; Лк.11:42). Этим и наши

            благочестивые предки простые труженики приобрели себе небесные обители: «Ови прилежаще польских

            злацех, скоты и кони пасут, и от тех десятину дающе Богови, спасаются» (Пролог 31 июля). Сие и св. князь

            Владимир Киевский законоположил для всех христиан русских богатых и бедных, молодых и старых,

            знатных и неименитых объявив: «Все дал есми Церкви Божией, и по всем городам, и по погостем и по всем

            слободам, и по всей земли, где суть християне, и своим бояром и тиуном приказываю… десятину даяти».

            Законоположение это было утверждено в 1551 году Стоглавым Собором и целиком вошло в 63 главу

            соборного уложения, тем самым канонически определив необходимость принесения десятин, а посему,

            «возбудим же себя, возлюбленнейшие братья, сколько можем, и отрясши сон прежней лености, будем

            бодрство­вать в соблюдении и исполнении заповедей Господних» (св.Киприан Карфагенский). «А если бы

            кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» (1Кор.11:16). Ибо если кто

            не желает прислушиваться к заповедям, то мы и не обращаемся к нему, кровь его на нем, а ты же, друг,

            «при всяком даре имей лице веселое и в радости посвящай десятину» (Сир.35:8).
            Использованы материалы из статьи: о.Андрея Марченко

          • Георгий.

            “ЗАКОН СТРОГО ТРЕБУЕТ, ЧТОБЫ ПРАВОСЛАВНЫЙ ОТНЮДЬ НЕ ИМЕЛ ОБЩЕНИЯ С НЕВЕРНЫМИ И НЕ ПРИНИМАЛ УЧАСТИЯ ВМЕСТЕ С НИМИ В ПИЩЕ, НИ В ПИТИИ, НИ В ИНОМ ОБЩЕНИИ. ЗНАЯ ЭТО, ДОБРОТА ТВОЯ ПУСТЬ ДЕРЖИТСЯ СВОЕЙ БЛАГОЙ РЕВНОСТИ, НАЗИДАЯ НА ХОРОШЕМ ОСНОВАНИИ ПРЕКРАСНЫЕ ЗДАНИЯ ТОЧНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ” (ТАМ ЖЕ, ЧАСТЬ 2, ПИСЬМО 184. К ФИЛОФЕЮ КТИТОРУ, СТР. 567). . ОБЩЕНИЕ С ЕРЕСЬЮ. ВСЯКОЕ ОБЩЕНИЕ С ЕРЕСЬЮ И ЕРЕТИКАМИ ЗАПРЕЩЕНО КАНОНИЧЕСКИМИ ПРАВИЛАМИ ЦЕРКВИ. СОГЛАСНО С ЭТИМ УЧАТ ВСЕ СВЯТЫЕ ОТЦЫ И, В ЧАСТНОСТИ, ПРЕПОДОБНЫЙ ФЕОДОР СТУДИТ: “ЗАКОН СТРОГО ТРЕБУЕТ, ЧТОБЫ ПРАВОСЛАВНЫЙ ОТНЮДЬ НЕ ИМЕЛ ОБЩЕНИЯ С НЕВЕРНЫМИ И НЕ ПРИНИМАЛ УЧАСТИЯ ВМЕСТЕ С НИМИ В ПИЩЕ, НИ В ПИТИИ, НИ В ИНОМ ОБЩЕНИИ. ЗНАЯ ЭТО, ДОБРОТА ТВОЯ ПУСТЬ ДЕРЖИТСЯ СВОЕЙ БЛАГОЙ РЕВНОСТИ, НАЗИДАЯ НА ХОРОШЕМ ОСНОВАНИИ ПРЕКРАСНЫЕ ЗДАНИЯ ТОЧНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ЗАПОВЕДЕЙ” (ТАМ ЖЕ, ЧАСТЬ 2, ПИСЬМО 184. К ФИЛОФЕЮ КТИТОРУ, СТР. 567). “ТЫ ВСЯЧЕСКИ СТАРАЛСЯ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОБЩЕНИЯ С ЕРЕТИКАМИ И ВОЗДЕРЖИВАЛСЯ, КАК ГОВОРИШЬ, БЛАГОДАТИЮ ХРИСТОВОЮ; ПРОДОЛЖАЙ ЖЕ ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ; ИБО ТАКИМ ОБРАЗОМ ТЫ СКАЖЕШЬ СВОЮ ЛЮБОВЬ К БОГУ И ОБЩЕНИЕ С НИМ, А ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ОБЩЕНИЕ ОТДЕЛЯЕТ ОТ ХРИСТА”. ОБЩЕНИЕ С ЕРЕТИКАМИ ПРЕПОДБНЫЙ ФЕОДОР СТУДИТ НАЗЫВАЕТ “ОТРЕЧЕНИЕМ ОТ ХРИСТА” И “ДУШЕВНОЙ СМЕРТЬЮ”. “ИЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ОБЩЕНИЕ ТВОЕ С УВЛЕЧЕНИЕМ В НЕЧЕСТИЕ БЫЛО ОТРЕЧЕНИЕМ ОТ ХРИСТА?” (ТАМ ЖЕ, ЧАСТЬ 2, ПИСЬМО 89. К ФЕОФИЛУ ИГУМЕНУ, СТР. 450). “ЭТА ЕРЕСЬ МНЕ КАЖЕТСЯ НИЧЕМ ИНЫМ КАК ОТРЕЧЕНИЕМ ОТ ХРИСТА… ХРИСТОС ОТВЕРГАЕТСЯ И СЛОВАМИ И ДЕЛАМИ, ЧЕГО НЕ ВИДНО БЫЛО И ПРИ ДРЕВНИХ ЕРЕСЯХ!” (ТАМ ЖЕ, ЧАСТЬ 2, ПИСЬМО 49. К ОТЦАМ ГОНИМЫМ, СТР. 405). “ВСТРЕЧА И ПРИСОЕДИНЕНИЕ К ХРИСТОБОРНОЙ ЕРЕСИ И ДАЖЕ ОДНОКРАТНОЕ ОБЩЕНИЕ С НЕЙ – ЕСТЬ ДЛЯ УВЛЕЧЕННОГО ДУШЕВНАЯ СМЕРТЬ” (ТАМ ЖЕ, ЧАСТЬ 3, ПИСЬМО 194. МОНАХУ АНТОНИЮ, СТР. 768). ВСЕ ЭТО СКАЗАНО ПРЕПОДОБНЫМ ПО ПОВОДУ ОБЩЕНИЯ С ЕРЕСЬЮ ВООБЩЕ. НО ЭТИ ФОРМЫ ОБЩЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫМИ. И ВСЕ ЭТО ВОСПРЕЩЕНО. 3. ХРАМЫ ЕРЕТИЧЕСКИЕ. ВХОДИТЬ В ХРАМЫ, ЗАНИМАЕМЫЕ ЕРЕТИКАМИ, ВОСПРЕЩАЕТСЯ. ОБ ЭТОМ МНОГОКРАТНО ГОВОРИТ СВЯТОЙ ИСПОВЕДНИК: “В ЦЕРКВИ, ЗАНИМАЕМЫЕ ЕРЕТИКАМИ, НЕ ВХОДИТЬ, И ЕСЛИ ХРАМ ПОСТУПИТ ВО ВЛАДЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОГО (ИСПОВЕДАНИЯ) ПОСЛЕ СОВЕРШЕНИЯ ТАМ ЕРЕТИЧЕСКИХ ВОЗНОШЕНИЙ, НЕ СВЯЩЕННОДЕЙСТВОВАТЬ В НЕМ ПРАВОСЛАВНОМУ СВЯЩЕННИКУ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОГО ЕПИСКОПА” (ТАМ ЖЕ, ЧАСТЬ 2, ПИСЬМО 152. К ФЕОДОРУ МОНАХУ, СТР. 528). “ЕСЛИ В ЦЕРКВИ БЫЛО СОВЕРШЕНО БОГОСЛУЖЕНИЕ НЕЧЕСТИВЫМИ, ЕСЛИ ОДНАЖДЫ, ТО ПРАВОСЛАВНЫЕ МОГУТ ВХОДИТЬ, СОВЕРШАЯ В НЕМ ТОЛЬКО МОЛИТВЫ, НО НЕ ТАИНСТВА, А ЕСЛИ МНОГОКРАТНО, ТО ПУСТЬ ДАЛЕКО УХОДЯТ ОТ НЕЕ” (ТАМ ЖЕ, ЧАСТЬ 2, ПИСЬМО 49. К ОТЦАМ ГОНИМЫМ, СТР. 406). “МОЖНО ЛИ ВХОДИТЬ В ИХ ЧАСОВНЮ ДЛЯ МОЛИТВЫ, И МОЖНО ЛИ СОВЕРШАТЬ В НЕЙ СВЯТОЕ ПРИНОШЕНИЕ С СОБСТВЕННОЮ ТРАПЕЗОЮ? – НЕЛЬЗЯ НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО” (ТАМ ЖЕ). “ЕСЛИ СЛУЧИТСЯ ЦЕРКОВЬ, В КОТОРОЙ СЛУЖАЩИЙ ПОМИНАЕТ ЕРЕТИКА, А ПРАВОСЛАВНЫЙ ИМЕЕТ ЖЕРТВЕННИК НА ПЛАЩАНИЦЕ ИЛИ НА ДОСКАХ, ТО МОЖНО ЛИ ПОЛАГАТЬ ЕГО В ТОЙ ЖЕ ЦЕРКВИ, В ОТСУТСТВИЕ ПОМИНАЮЩЕГО И СЛУЖИТЬ НА НЕМ ПРАВОСЛАВНОМУ? – НЕ СЛЕДУЕТ, НО ЛУЧШЕ ПО НЕОБХОДИМОСТИ СЛУЖИТЬ В ОБЫКНОВЕННОМ ДОМЕ, ИЗБРАВ КАКОЕ-ЛИБО ЧИСТЕЙШЕЕ МЕСТО” (ТАМ ЖЕ, ЧАСТЬ 1, ПИСЬМО 40. К НАВКРАТИЮ СЫНУ, СТР. 278). “ВОПРОС О ЦЕРКВАХ, ОСКВЕРНЕННЫХ СВЯЩЕННИКАМИ, ВСТУПИВШИМИ В ОБЩЕНИЕ С ЕРЕСЬЮ, И ЗАНИМАЕМЫХ ИМИ: МОЖНО ЛИ ВХОДИТЬ В НИХ ДЛЯ МОЛИТВЫ И ПСАЛМОПЕНИЯ? – ОТНЮДЬ НЕ ДОЛЖНО ВХОДИТЬ В ТАКИЕ ЦЕРКВИ ДЛЯ УКАЗАННЫХ ЦЕЛЕЙ; ИБО НАПИСАНО: “СЕ ОСТАВЛЯЕТСЯ ВАМ ДОМ ВАШ ПУСТ” (МАТФ. 22, 38). ПОДЛИННО, КАК СКОРО ВВЕДЕНА ЕРЕСЬ, ТО ОТЛЕТЕЛ АНГЕЛ-ХРАНИТЕЛЬ ТЕХ МЕСТ, ПО СЛОВАМ ВАСИЛИЯ ВЕЛИКОГО (ПИСЬМО 230), И ТАКОЙ ХРАМ СТАЛ ОБЫКНОВЕННЫМ ДОМОМ. И “НЕ ВНИДУ, – ГОВОРИТ ПСАЛМОПЕВЕЦ, – В ЦЕРКОВЬ ЛУКАВНУЮЩИХ” (ПС. 25, 5). И АПОСТОЛ ГОВОРИТ: “КОЕ СЛОЖЕНИЕ ЦЕРКВИ БОЖИЕЙ СО ИДОЛЫ”? (2 КОР. 6, 16). “ВОПРОС О ЦЕРКВАХ, ОСКВЕРНЕННЫХ ТЕМИ ЖЕ СВЯЩЕНИКАМИ, НО НЕ ЗАНИМАЕМЫХ ИМИ: МОЖНО ЛИ ПЕТЬ И МОЛИТЬСЯ В НИХ? – МОЖНО ВХОДИТЬ В ТАКИЕ ЦЕРКВИ ДЛЯ ПЕНИЯ И МОЛИТВЫ, ЕСЛИ ТОЛЬКО ОНИ НЕ БУДУТ БОЛЕЕ ОСКВЕРНЯТЬСЯ ЕРЕТИКАМИ, НО БУДУТ ЗАНИМАЕМЫ ПРАВОСЛАВНЫМИ НАВСЕГДА. ВПРОЧЕМ, В ЭТОМ СЛУЧАЕ ПОСТАНОВЛЕНО, ЧТОБЫ СОВЕРШАЛОСЬ ОТКРЫТИЕ ЦЕРКВИ НЕ СОВРАТИВШИМСЯ ЕПИСКОПОМ ИЛИ СВЯЩЕННИКОМ, С ПРОИЗНЕСЕНИЕМ МОЛИТВЫ. ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО, ТО И СОВЕРШАТЬ ЛИТУРГИЮ ТАМ НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ…” (ТАМ ЖЕ, ЧАСТЬ 3, ПИСЬМО 214. К МЕФОДИЮ МОНАХУ, СТР. 622-626). ИТАК, ОБЩИЙ ВЫВОД ЯСЕН: В ХРАМЫ, ЗАНИМАЕМЫЕ ЕРЕТИКАМИ НЫНЕ ИЛИ В ПРОШЛОМ, ДЛЯ МОЛИТВЫ ИЛИ БОГОЛУЖЕНИЯ ВХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ. ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРАВОСЛАВНОГО ОСВЯЩЕНИЯ НЕСОВРАТИВШИМСЯ ЕПИСКОПОМ ИЛИ СВЯЩЕННИКОМ ХРАМ СТАНОВИТСЯ ПРАВОСЛАВНЫМ, А ДО ТОГО БЫВШИЙ ХРАМ – ОБЫКНОВЕННЫЙ ДОМ. 4. МОЩИ СВЯТЫХ. В СВЯЗИ С ВОПРОСОМ О ХРАМАХ, ЗАНИМАЕМЫХ ЕРЕТИКАМИ, СТОИТ БЛИЗКИЙ ВОПРОС О ПОКЛОНЕНИИ МОЩАМ СВЯТЫХ УГОДНИКОВ БОЖИИХ, КОГДА ОНИ НАХОДЯТСЯ ВО ВЛАДЕНИИ ЕРЕТИКОВ. ОТВЕТ И НА ЭТОТ ВОПРОС ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. 2)ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ПРЕПОДОБНЫЙ ФЕОДОР СТУДИТ ПИШЕТ ТАК: “О МОЩАХ СВЯТЫХ: МОЖНО ЛИ ВХОДИТЬ В ИХ УСЫПАЛЬНИЦЫ И МОЛИТЬСЯ, И ПОКЛАНЯТЬСЯ ИМ, ЕСЛИ ОНИ ЗАНЯТЫ НЕЧЕСТИВЫМИ СВЯЩЕННИКАМИ? – ПРАВИЛО НЕ ПОЗВОЛЯЕТ, ПО ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫМ ПРИЧИНАМ, ВХОДИТЬ В ТАКИЕ УСЫПАЛЬНИЦЫ; ИБО НАПИСАНО: “ВСКУЮ СВОБОДА МОЯ СУДИТСЯ ОТ ИНЫЯ СОВЕСТИ” (1 КОР. 10, 29); РАЗВЕ ПО НЕОБХОДИМОСТИ, ТОЛЬКО ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ ОСТАНКАМ СВЯТОГО, МОЖНО ВОЙТИ” (ТАМ ЖЕ, ПИСЬМО 216). 2) КАК ВИДНО ИЗ ОТВЕТА ПРЕП. ФЕОДОРА, НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ВХОДИТЬ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ МОЩАМ, КАК ОШИБОЧНО ИЗЪЯСНЯЕТ СХИМ. ЕПИФАНИЙ, А ВОЗБРАНЯЕТСЯ МОЛИТЬСЯ В УСЫПАЛЬНИЦЕ С ЕРЕТИКАМИ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, В ОТСУТСТВИЕ ЕРЕТИКОВ ВОЗМОЖНЫ ПОКЛОНЕНИЕ И МОЛИТВА ПЕРЕД СВ. МОЩАМИ УГОДНИКА БОЖИЯ. 5. ПОМИНОВЕНИЕ УМЕРШИХ В ЕРЕСИ. ЕСЛИ КТО-ЛИБО УМЕР В ОБЩЕНИИ С ЕРЕСЬЮ, ТО ПОМИНАТЬ ЕГО МОЛИТВЕННО НЕЛЬЗЯ. ОБ ЭТОМ СВЯТОЙ ФЕОДОР СТУДИТ ПИШЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ: “О ТОМ ЖЕ ПРЕДМЕТЕ, О КОТОРОМ ТЫ УПОМЯНУЛ, Т. Е. О ПОМИНОВЕНИИ ТАКОГО-ТО, ТЫ ДОЛЖЕН САМ ПО СЕБЕ ЗНАТЬ, ЧТО ЕСЛИ ИМЕВШИЙ ПРЕЖДЕ ОБЩЕНИЕ С ЕРЕСЬЮ ПО СТРАХУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ, ПОКАЕТСЯ ПРИ СМЕРТИ, ПРИНЯВ, НАПРИМЕР, ЕПИТИМИЮ ОТ КОГО-НИБУДЬ И ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВСТУПИВ В ОБЩЕНИЕ С ПРАВОСЛАВНЫМИ И В ЭТОМ СОСТОЯНИИ СКОНЧАЕТСЯ, ТО, ЕСТЕСТВЕННО, ПОМЕСТИТЬ ЕГО В ПОМЯННИКАХ ПРАВОСЛАВНЫХ, ТАК КАК БЛАГИЙ БОГ НАШ, ПО ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЮ, ПРИНИМАЕТ КАЮЩЕГОСЯ И В САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ ЧАС, И ТАМ СУДИТ ЕГО. ПОТОМУ, ЕСЛИ ТАК БЫЛО, ТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ СОВЕРШАТЬ ЛИТУРГИЮ ПО НЕМ ПРЕД БОГОМ. ЕСЛИ ЖЕ НЕ БЫЛО НИЧЕГО ТАКОГО, НО, НАХОДЯСЬ В ОБЩЕНИИ С ЕРЕСЬЮ, ОН НЕ УСПЕЛ ПРИЧАСТИТЬСЯ ТЕЛА И КРОВИ ГОСПОДНЕЙ, – ТОТ ЖЕ ХЛЕБ – ЕРЕТИЧЕСКИЙ И НЕ ЕСТЬ ТЕЛО ХРИСТОВО, – ТО НЕЛЬЗЯ ДЕРЗНУТЬ СКАЗАТЬ, ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ДЕЛАТЬ СОБРАНИЕ ПО НЕМ, Т. Е. СЛУЖИТЬ ЛИТУРГИЮ, – ИБО БОЖЕСТВЕННОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБРАЩАЕМО В ШУТКУ, – ДАБЫ МОЛЯЩИЙСЯ О НЕМ НЕ УСЛЫШАЛ: ПРОСИТЕ И НЕ ПРИЕМЛЕТЕ, ЗАНЕ ЗЛЕ ПРОСИТЕ (ИАК. 4, 3). ДРУГОГО НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ СКАЗАТЬ, СКОЛЬКО МОГУ ПОНИМАТЬ ИСТИНУ. КОЕ ОБЩЕНИЕ СВЕТУ КО ТЬМЕ (2 КОР. 6, 14)? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОМЕЩАЕМ МЕЖДУ ПРАВОСЛАВНЫМИ НЕ ИМЕВШИЙ ОБЩЕНИЯ С ПРАВОСЛАВИЕМ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС. ИБО ГДЕ ОН ЗАСТИГНУТ, ТАМ И БУДЕТ СУДИМ, И С КАКИМ НАПУТСТВИЕМ ОТОШЕЛ В ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, ТАК И БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ” (Правила Преподобного Феодора Студита, ЧАСТЬ 2, ПИСЬМО 198. К ДОРОФЕЮ СЫНУ, СТР. 596)

          • Георгий.

            Приношение от еретиков и еретикам. Нельзя принимать подарки и приношение от еретиков. Как нельзя и им дарить или делать приношения.

            “Ты писал о совете (услышанном). Много советов может дать ближний, однако для каждого не может быть ничего лучшего его собственного мнения. Этого мы и будем держаться, ничего не принимая от давших подписку, т. е. в пользу ереси, если даже они что-нибудь и пришлют. Мы только недавно узнали, что они дали подписку…”. (Там же, часть 3, письмо 65. К Навкратию сыну, стр. 677).

            Таким образом, от еретиков, и тех, кто имеет общение с ними, никаких приношений и даров принимать не следует. Но и им нельзя делать никаких приношений http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjAFOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.kongord.ru%2FIndex%2FLegacy%2Ftheodorstudit.html&ei=6M3oVIGhNubgywPNsICQBg&usg=AFQjCNGRGqhjg0bIFWdg1Ky74H9xtEyjEg&bvm=bv.86475890,d.bGQ

    • Димитрий

      Георгий, по поводу того, что Якунин хотел построить старообрядческий храм в Москве, и куратором является “родственник того чтеца”, это не просто родственник чей-то, а это священник старообрядческий Иоанн Севастьянов. Это раз, а два: человек, пусть и со стороны хочет построить для старообрядцев храм, а Вы пишите так, будто это нечто худое.

      У старообрядцев так много храмов? А может нам храмы вообще не нужны, раз Вас это так возмущает? Тогда может выступить с докладом митрополиту под названием” не надо нам строить храмы, мы без них спасемся!”? Дерзайте-же!

      Вообще непонятно такое возмущение. Неужто старообрядцы настолько глупы, что готовы отказать в строительстве храма безвозмездно? Или может у самих старообрядцев есть средства для этого? Георгий, может быть храм построите, чего трепать на форумах, пора Вам за дело приниматься?

      Ну и третье: сидят тут обличают “Русскую веру”, а сами что сделали для старообрядчества, наши авторы-единоверцы, которые там работают хоть полезное делают – они говорят о старообрядчестве, о людях, и это большой вклад, они работают в архивах, пишут статьи, выступают на конференциях, издают книги. А Вы, почему Вы способны только болтать, а книги о старообрядчестве не издаете, может тогда в архивах работаете?

      Так вот, считаю, что трепаться можно только тогда, когда Вы сами что-то сделаете для старообрядчества.

      • Георгий.

        Собирался строить храм, да наверное это не плохо. Но возмутило не это, а что будучи членом другой конфессии, он требовал возможность молиться в нашем храме, соборно молиться, хотя наше упование принимать отказывался. Таким образом он отпал от РПЦ, но не понимал этого, но и отказывался стать членом РПСЦ отрекшись от ереси никонианской через определённый чин. Дерзнул со своим требованием лично к митрополиту обратиться. Но мы не из продажных, за серебряники святынями не торгуем. Приходил в храм вместе с отлученным от святыни за распространение злоучения неохронологии неким Носовским., являющимся одним из авторов Ру Веры. Находился в храме не как положено лицам не нашей веры, без молитвенных действий в притворе, а кланялся и крестился заходя во внутрь, на требования благословлённых настоятелем дежурных не реагировал, пока просто перед ним не закрыли дверь, и сам владыка попросил не приходить, потому как равила поведения в храме не исполняет. Главное храм в душе, совесть за деньги не купишь. Не стяжайте богатства земного…. Что сделали, а что надо делать? Главное не мешать людям молится и делать по благословению, а не самочинно. Кто ищет правду, тот обязательно найдёт и примет веру. Вот недавно огромная община из Уганды приняла нашу веру. Я не собираюсь хвастаться, не по христиански это. Скажу про брата по вере написавшего эту статью. Олег очень многое делает и делает с благословения, а не самочинно и денег за это не берёт. Вообще с чего вы взяли, что необходимо, что то издавать, ходить по архивам, не лучше ли Богу молится, поститься покрепче. А уж если что собрались делать то только с благословения, иначе это не польза, а вред. Про конференции и прочее, читайте Псалтырь: Псалом Давиду, не надписан у еврей
        1 Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе,
        2 но в законе Господни воля eго, и в законе Его поучится день и нощь.
        3 И будет яко древо насажденное при исходищих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист eго не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет.
        4 Не тако нечестивии, не тако, но яко прах, eгоже возметает ветр от лица земли.
        5 Сего ради не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных.
        6 Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.

        • Владимир Саяпин

          Да, Георгий, в Уганде это круто! Вот там староверы! Вот там братья настоящии, а не эти, неции , что в соседним с Покровским собором храме св. Николы молятся. :)

          • Георгий.

            В отобранном у нас Никольском храме. В чужом ворованном храме молятся и считают это нормальным. Это прихожан в РПЦ учат не воровать, а чужое имущество использовать, это по всей видимости нормально. Вот как получается. Нет мы все же их любим, всех любим и соседей из Никольской церкви, но заблуждения и грехи не приемлем.

  10. Евгений Б.

    А мне нравятся материалы сайта РуВера, там много частных интересных мнений, нет жесткой цензуры, что касается их статей. Есть там и полезные вещи, и новости общин разных регионов, что немаловажно.
    А проблемы с фотографиями будут всегда и у всех. Хотя, конечно, надо стараться не брать фото без разрешения.
    И еще слово по поводу того, что О. Хохлов пишет, что сдерживался, и тут решил написать – накипело, мол, довели. Однако, по его материалу так не скажешь, ибо видно, что он тщательно и долго готовился, делались скриншоты, сохранялись сообщения, и прочее. Слишком объемно и фотографично для материала по разряду “на скорую руку, навеяло”.

    • Олег Хохлов

      Да, Евгений Б., мы тут даже спонтанные материалы готовим тщательно и качественно, как-то так повелось.

      Вы, наверное, привыкли у себя на Рувере к раздвоению личности, читать и комментировать сами себя и в гости сами к себе ходить…
      Но мы ведь не зря PPS написали в конце заметки. Зачем было тут комментировать под двумя именами?! СОВЕСТЬ-ТО ЕСТЬ, не малые дети уже?!!!

      Татиян(а) и Евгений Б. либо муж с женой, либо выходят в интернет с одного мобильного телефона… (ниже чёрный список не наш, а службы проверки IP “Whoer.net”)
      Ruvera-fake-comments-starove.ru

  11. Продолжаю тут ввиду невозможности писать комментарии 4+ уровня.

    Если нестарообрядцы по какой-то причине помогают делами старообрядчеству и старообрядчество от этой помощи не страдает, то почему от этой помощи надо отказываться?

    Ну вот власть скажем ремонтирует Рогожский поселок. После чего все телевизоры покажут, что власть помогла старообрядцам. Старообрядцы в лице Главного благодарят власть, все выражают друг другу самые сердечные. Теоретически, это нарушение ваших правил? Но практически польза ведь всем: и власть себе бонусов в карму начислила (термины не православные), и у старообрядцев есть храм, поселок и т.п.

    Так же и с сайтами.

    • Татияна

      Sergiy, по мне так Вы верно мыслите. Я Вам больше скажу, чего уж там Рогожский поселок, старообрядческие священники открыто просят денег на свои общины у того же Якунина, и прочих лиц. Просят деньги на ремонт сторожки, на строительство домов, на издание тех же книг. И ничего, все нормально. Прочел в сети вконтакте в группе “Старообрядчество”, что книга старообрядческая “100 проповедей митрополита Корнилия” (наш владыка) была издана издательством “Актеон”, которым и руководит Якунин. Вот так-то. Думал, что ошибка, но нашлись люди, кто подтвердил эти слова, можете посмотреть даже в этой группе.

      • Насколько я понял, Митрополит и верховная власть РПСЦ куда умереннее во взглядах на окружающий мир и отношения с ним, чем некоторые ревностные чада РПСЦ. Поэтому и сайты разные, включая РуВеру, работают во взаимодействии с Митрополией, и книжки издаются в изданиях, связанных с РПЦ, и сам Митрополит периодически участвует в правительственных собраниях вместе с представителями других, далеко не старообрядческих течений.

      • Олег Хохлов

        Татияна, благодарю за отклик. Он такой уместный, что прям если ы его не было, его надо было бы придумать: ))

        Немного необычно на старообрядческом сайте видеть комментарий девушки, которая о себе говорит “Прочёл в сети”, … “Я думал”, но у нас тут тоже свобода слова, даже голубым даём высказаться : )))

        Книга проповедей Митрополита Корнилия действительно хороша (к слову, если наберете в Яндексе “100 проповедей митрополита Корнилия”, или даже “100 проповедей”, Вам будет первой предложена статья нашего сайта о ней http://starove.ru/news/propovedi-mitropolit-korniliy/ с 1370 просмотрами (больше самого тиража) – в отличие от статьи на Рувере с 228-ю. Так что небольшую лепту в её распространение внесли и мы…
        100-propoverey_starove.ru

        Но тут надо тоже немного внести ясность, тем более, что это по теме миссионерства.

        1. Указанная книга примечательна тем, что не содержит выходных данных. НИ СЛОВА не написано об издателе, уж я не говорю про типографию или ISBN код. Вполне в духе Руверы : ))

        2. Не сочтите за хвастовство, но история чуть длиннее. Уже этот вопрос обсуждался в соцсетях. Примерно с 2009 года я лично стоял с диктофоном у амвона и по своей инициативе записывал прововеди Владыки: так они были хороши и проникновенны. Тогда еще он говорил не по написанному, а экспромтом.
        100-propoverey_ruvera

        Спустя два года у меня получился полный их цикл, некоторые даже задваивались, и я просил разрешения на их публикацию на молодёжном сайте. Мне отказали, так как возможны были оговорки, не совсем выверенный текст и т.п. В итоге все проповеди я записал на компакт-диск и отдал в Митрополию с просьбой обязательно издать. Просил привлечь дежурных в Митрополии, которые могли в свободное время расшифровывать записи.

        Скорее всего, моя просьба была услышана: вскоре Митрополит стал говорить по написанным текстам, похожим по содержанию на то, что он говорил раньше. На официальном сайте РПСЦ создали раздел проповедей в электронном виде (куда не поленился, в отличие от Руверы, дать ссылку в статье о вышедшей книге, если уж о практике проповеди говорить). Потом я еще раз напомнил о важности этой проповеди, и через некоторое время книга вышла.

        О финансировании ее я узнал не так давно, да и не Бог весть какой повод для гордыни это: наш сайт на народные средства издал больше 100 тысяч (!) бесплатных брошюр http://starove.ru/news/novy-j-tirazh-broshyury-vy-zashli-v-hram/, а о том, на каких условиях издал книги Актеон мне не известно (может им заплатили за это?!)
        Так что гордыню видно снова Вашу, уважаемый Татиан, а повод для гордости снова оказался пшиком…
        Простите, Христа ради!

        • Владимир Саяпин

          Не понял, еще одно, что ли? Я дак подумал, мужчина на чужой зарегистрированной площадке высказался…

          • Олег Хохлов

            Нет, “Татияна” мужского рода – новый пользователь, сначала в премодерацию попало её (его) сообщение, но я не стал ничего исправлять : )))

    • Владимир Саяпин

      Думаю, наши братья просто-напросто хранят свою веру. Запустить бациллу боятся даже в уста, чтобы не заболело все тело. Строить стены Рогожского поселка одно, стены они и есть стены, но вот слышать/читать/ слово на сайте совсем другое. Слово многое может. Может укрепить в вере, а может внести сомнение. То есть запустить бациллу. Крепости им духовной!

      • Хранить веру это правильно, но надежнее хранить ее на мой взгляд через знание, а не через запреты и страхи. Если ты знаешь, почему твоя вера истина, чем она лучше, чем правильна, чем уникальна – какая разница кто оплатит стройку или книгу? А если вся вера держится на “можно” и “нельзя”, но при этом нет понимания почему “можно” или “нельзя” (знание наказаний не есть понимание), все и так развалится рано или поздно. Изолироваться не получится, а без изоляции только знания могут быть защитой.

        Вместо страшилок о том как тебя могут наказать за брадобритие, расскажи один раз почему нельзя бороду брить, растолкуй как это невинное вроде бы занятие приведет к погибели. Чтоб человек понял и осознанно делал или не делал что-то, а не только под давлением авторитетов правил, подкрепленных системой наказаний.

  12. Денис Привалов

    Ну и ну!
    А мне всегда как-то неуютно у них на сайте было, хотя за размещение статьи о Ф. Е. Мельникове я им благодарен.
    Статья “Старообрядческой мысли” очень полезная.
    Спаси Христос!

    • Ценность РуВеры в том, что это площадка для равноправного участия всех так или иначе причастных к старому обряду, включая единоверцев. При этом там не заметны какие-то явные негативные нотки в отношении какой-либо из церквей. Для сравнения, можно почитать старообрад.ру или кредо – вот там будет сразу ясно на кого конкретно авторы и редакторы обижены.
      Ну и несомненный плюс РуВеры – это интерактив, то есть возможность задать вопросы старообрядческим попам РПСЦ и получить ответы. Я знаю лишь два старообрядческих сайта где можно пообщаться по своим вопросам со священниками – РуВера и сайт Сызраньской общины РПСЦ (http://starover.su/contacts/)

      Если говорить в целом, то на мой взгляд это большая проблема РПСЦ и других старообрядцев: слабая представленность в сети и почти нулевое миссионерско-проповедническое сетевое взаимодействие с людьми. Как бы ни ругали никониан, а они молодцы – просветительскую деятельность наладили в Интернете очень хорошо, по всем каналам.

      • Олег Хохлов

        Сергий, Вы простите, но я очень не люблю банальности.
        Давайте поменяем лишь одно слово и разовьём мысль:

        Ценность STAROVE.RU в том, что это площадка для равноправного участия всех так или иначе причастных к старому обряду, включая единоверцев. При этом там не заметны какие-то явные негативные нотки в отношении какой-либо из церквей.

        Просто этот сайт чётко отделяет понятие ереси и греха от поступков и мыслей читателей, поэтому некоторые материалы внешне кажутся злободневными и острыми, а на самом деле просто подсвечивают крайности и перегибы, которые ни в коем случае не следует переносить на личности. Конечно, нередко в фокусе часто оказывается РПЦ МП, но и по количеству нарушений святоотеческого предания она является безоговорочным лидером. Просто на реальном примере проще видеть всю нелепость происходящего и не обманывать самого себя.

        На сайте равноправно общаются представители различных упований, взять хотя бы постоянного комментатора-единоверца Владимира Саяпина, который и сам своими замечательными снимками формирует образ этого сайта.

        Количество публикуемых статей оптимально соответствует возможностям постоянных читателей следить за обновлениями ресурса. Редакция считает, что лучше иметь 10 статей по 2000 реальных просмотров, чем 100 заметок по 200 просмотров.

        Наконец, не вина сайта, что людям нечего сказать: мы никогда не отказывали никому в публикации материалов, просто денежная мотивация не всегда стимулирует появление искренних и нужных наблюдений. С другой стороны, и при такой вынужденной редакторской политике в очереди ожидания выхода в свет постоянно находятся от 5 до 15 материалов.

        Положительно еще и то, что на сайте не печатаются высосанные из пальца вопросы священнику с сомнительными с богословской точки зрения на них ответами. При всём уважении к статусу отвечающего духовного лица некоторые умозаключения и поверхностные суждения напрямую отсылают к практике современной «успешной» новообрядческой церкви, которая преуспела в раздаче быстрых и нередко спорных ответов на необдуманные вопросы…

        • Участие – это не только комментирование. Все же Старове.ру ориентирован почти целиком на РПСЦ, и это не плохо, просто так есть. А то, что сайт перестал быть официальным рупором одного из отделов Митрополии (можно так говорить?) так оно может и лучше — у свободного сайта руки и язык поразвязаней, можно позволить себе говорить то, что не может позволить официальный сайт.

          Форум на старове.ру явно поживее и это большой плюс.

          Плюс РуВеры – наличие публикаций (может быть значительно в меньшей доле, чем от РПСЦ) от других старообрядных церквей, а так же от РПЦ. Плюс они толково сделали справочник храмов и справочник для начинающих: как чего в храме делать, какие молитвы читать и т.п.
          Ну и ответы попов хоть зачастую на мой взгляд действительно тему не раскрывают, но хорошо вообще, что такая работа ведется. У РПЦ тоже далеко не все попы отвечают интересно, есть реально ученые, а много и тех кто ничего интересного не рассказывает.

          А вот что значит “Просто этот сайт чётко отделяет понятие ереси и греха от поступков и мыслей читателей, “? Ведь для старообрядчества ересь это такая тема.. одни старообрядцы запросто считают других еретиками, или нет? Ну то есть кто будут РДЦ-шники для РПСЦ-шника, или поповцы для безпоповцев? И как тогда отделять понятие ереси от греха, если не принять за основу правоты какую-то одну хххЦ?

          • Олег Хохлов

            Про понятие ереси и греха – это сюда, программную статью. http://starove.ru/izbran/pravoslavie-i-tolerantnost-mnenie-svyatyh-otets-lgbt-gay/ Мне кажется, там тема раскрыта.

            Да, и там есть что-то интересное, особенно то, что делается людьми от души, а не за деньги. Поэтому я с первых дней их и своего существования предлагал им сотрудничество. Только толерантность к экуменизму с их стороны возвела барьер между нами, а потом спровоцировала конкуренцию.Это всё не от хорошей жизни.

            Как выяснилось, сытый голодного не разумеет, а в нашем случае еще и презирает. Если сказать честно, я туда почти не захожу. Нет потребности мне знать, кто что сказал в какой-нибудь глуши, если это не касается широкого круга читателей. Вместо Захара Прилепина лучше дать людям возможность задуматься о том, что они не читали Библию и Златоуста. Иначе получается промывка мозга, но “благолепными” новостями.

            Если бы было время, я бы лучше Азбуку Веры никонианскую почитал – вот уж там концепция интересная, и после пары случайных кликов нашёл действительно глубокие и нестандартные статьи у них: о той же Горичевой я узнал там… Правда давно не заходил… Вся беда в том, что тому, кто пишет, некогда читать…

        • А вообще это больше ваши редакционные битвы. Мне интересен и тот и другой сайт.

  13. Немного фактов.
    1. Набираем в Яндексе запрос «староверу». Выдаёт следующее: Сайт для пытливых, небезразличных и трезво мыслящих людей, желающих отделять информационные зёрна от плевел и шелухи из других средств массовой информации…
    Набираем запрос «русская вера». Читаем: Статьи об истории, традициях и современности старообрядчества. Новости старообрядческих общин, церкви и пр. Каталог храмов. Информация о выдающихся личностях. Анонсы событий. Онлайн-вопрос священнику.
    Думаю, комментарии излишни)
    2. Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 3, 4 сентября 2014 г.)
    7. О сайте Отдела по делам молодежи
    7.1. Сайт starove.ru не считать официальным сайтом Отдела по делам молодежи.
    7.2. Не считать публикации Олега Хохлова выражением официальной позиции Отдела по делам молодежи Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви.
    Для тех, кто не в курсе: такое постановление было весьма обдуманным и вызвано было неоднократными хамскими выходками вышеупомянутого редактора сайта, порочащими и дискредитирующими РПСЦ. Олегу Хохлову было дано время на переосмысление своего поведения, но ввиду отсутствия результата видим это Соборное постановление
    3. При регистрации на сайте для возможности комментирования указано, что «Ваш электронный адрес не будет опубликован». Однако в случае с пользователями «Татьяна» и «Евгений» редактор сайта явно показал свою непорядочность, показав на принтскрине эти самые электронные адреса…

    • Олег Хохлов

      Ирина, давайте, ловите блох! Адреса гермафродита Татияна и Евгения не существуют, спите спокойно: )

      А про решения Совета Митрополии я Вам больше скажу, не надо домыслов:
      Совет Митрополии: STAROVE.RU станет автономным

      http://starove.ru/izbran/sovet-mitropolii-starove-ru-stanet-avtonomnym/

      Там же в статье ссылка на предыдущее решение Совета Митрополии по намЮ и Рувера даже упомянута:
      STAROVE.RU станет другим. Совет Митрополии
      http://starove.ru/izbran/starove-ru-stanet-drugim-sovet-mitropolii/

      интерене пользователи бабушки, доля пользователей

    • Ну в общем-то шаг действительно не очень красивый – вываливать на публику технические данные для публики не предназначенные. В конце-концов, ни Евгений, ни Татьян(а) ничего не нарушили.

      Что касается описаний сайтов, то оба описания в целом не вводят читателя в заблуждение и не дают недостоверных сведений.

      • Олег Хохлов

        Всё, двое на одного, считайте, что признал свою вину. Технические данные скрыты. Благодарю за бдительность. Были, а теперь нет.

        Можете теперь сфокусироваться на этичности комментирования под разными никами : )))

        • Мне скорее не ясно зачем было под разными никами камментить. Персонажи вроде не отстаивали единую “линию партии” и мнимая численность их ничью правоту весомее не сделала. Хотя, не скрою, обращение к себе в мужском роде участника с ником Татьяна меня смущает чисто эстетически. У нас тут не Евровидение))))

          • Олег Хохлов

            Об том и речь. Как Антонов в своё время ввёл в оборот фразу “скромное обаяние буржуазии”, так и в нашем случае напрашивается параллель “необратимое разложение лукавством”

            Невозможно словами передать ту тонкую грань между простой глупостью и … пошлостью.

            Например, жёлтый, по Маяковскому, – цвет пошлости. Как это объяснить – не понятно, а ведь что-то в этом есть. Так и тут – из крупиц такой пошлости и глупости за гранью фола складывается стереокартинка целого ресурса и его редакционной политики…

            Или, как мне процитировали режиссёра Михалкова: “Как из лоскутков лжи соткать одеяло правды?,” Вот ведь как вопрос стоит!

            И становится грустно. Поэтому выше столько принтскринов: чтобы не навязывать своё мение.

        • Георгий.

          Молодец Олег, ты доказал что они берут чужое, воруют. От гнилого дерева гнилые плоды. Творящие добро так не поступают. Если редакторы и руководство Ру Веры были бы честными, то попросили бы прощения и исправили. Малое зло порождает большее.

  14. Вот оно и видно, что автономный. Потому и помоями наполнен). Раз цензуры нет, то не позитивными же материалами в наше время народ привлекать)

    • Евгений

      Петухова, ты прежде обличения и уличения ближнего своего, вспомни о своем хамстве и поведении! [Модерировано] А то в контакте ты любому рот стараешься закрыть, а в реальности глазки косить будешь долу. Хотя что уж там, хамству и лицемерию ваших “духовников и наставников” с юга, не приходится удивляться, куда уж с вашего..

      ================
      Сообшение модерировано. Просьба не переходить на личности.

    • Георгий.

      Вот ты уже и злословишь. Злоречивые царствия небесного не наследуют! Покайся.

  15. Сформулировал.
    Одна из “фишек” РуВеры – на ней как мне кажется регулярно всплывает тема, мотив поиска чего-то общего между старообрядцами и РПЦ. Каким-то ненавязчивым образом, но делается акцент не на том, что нас (вас, их) разъединяет, а скорее осторожно нащупывается то, что всем нам (вам, им) интересно, важно и обще. При этом, не переходятся границы, и каждый остается со своей нетронутой традицией. Но общий градус церковного сепаратизма снижается. Это интересно, и ценно.

    • Георгий.

      А это собственно и есть обольщение экуменизмом. Мед есть мёд, а дёготь, есть дёготь, смешаешь и испортишь и то, и другое. Людей надо любить, а грехи отвергать и изобличать, это добро. Призывать к покаянию в грехе, заблуждениях. Есть чин и безчинство, правда одна, а не у каждого своя.

      • А у меня нет четкого понимания, что скажем РПСЦ однозначно мед, а РПЦ однозначно деготь. Я вижу, что и мед и деготь есть и там и там.

        • Олег Хохлов

          Это скореее всего от того, что смотришь на людей, а не на Церковь, которою эти люди образуют.

          “Я вижу, что и мед и деготь есть и там и там” – это пустые слова, риторика, софистика, философия. Так можно сказать про что угодно (педерастов, хоть сатанистов). Это – плоды толерантности и экуменизма. Для этого Русская вера и была придумана. Лучше и не скажешь.

          Из серии “в г… что-то есть, миллион мух не могут ошибаться…”

          • Владимир Саяпин

            Олег, ДЕРЖИ СЕБЯ В РУКАХ, пожалуйста. В последнем предложении ты имел ввиду не РПСЦ, конечно.

          • Олег Хохлов

            нет, только дёготь: он нравится дегтярным мушкам…
            Я спокоен.

          • Владимир Саяпин

            Олег, этот выпад, где под словами “в г… что-то есть…” ты, по логике, подразумеваешь РПЦ, уже не первый.
            В Русской Православной Церкви – Христос!
            Тебе не страшно от своих слов?

            =====================
            Ответ Олега Хохлова:
            Владимир!
            Я ничего такого про РПЦ не думал и не говорил. Я против стадного инстинкта принимать всё на веру и банальностей. Сказано сие было в определённом контексте.

            Считаю, что всё надо с исследованием и критически принимать, я и про РПСЦ в своё время много всего критического читал и осознанно придерживаюсь веры предков.
            Прости, Христа ради!

  16. Ну и разборки тут. Вообще не вижу какой-то надобности в них. А фотки, выложенные в интернете уже давно как народное достояние, кто успел тот и взял.

    • Олег Хохлов

      Ольга, на 90% согласан с Вами. Только если бы взяли фотографию – ради Бога. Никогда не просил даже упоминать о себе. Но отрезать название источника – это осмысленное действие, по сути кража. Никакой добавленной стоимости они этим не привнесли.

      В целом, это как гигиена. Можно руки мыть, но и с грязными если будешь ходить – до поры никто не заметит. Но когда замечание сделают, становится неприятно…

    • Игорь Степовой

      Значит есть и те, кто не успел :)

  17. Олег, вот по плодам и по духу я как раз и тяготею все больше к РПЦ, не скрою в РПСЦ разочаровавшись во многом. Но не тороплюсь с выводами, поэтому и есть непростой выбор.

    • Олег Хохлов

      Сергий, это уже третий от Вас невнятный комментарий.
      Разочаровались во многом в чём? Митра у Митрополита криво сидит, денег мало платят, или благодать не клубится?!

      Ваш опыт сравнения и, главное, критерии лично мне очень интересны, но кроме намёков на некий дёготь никакой конкретики ни разу не прозвучало. Готов выделить место под содержательную статью о Вашем поиске и разочарованиях. Я вижу в этом приктический интерес. Кстати в Неопалимой купине выше была хорошая статья новоначального – рекомендую. Повесить руки не доходят, а надо бы.

      А с недомолвками, наоборот, завязывайте: раздражает.

      • Как раз митра очень хорошо сидит и вообще одеты старообрядцы более лучше и правильнее, чем новообрядцы.
        И двоеперстие правильнее, и богослужение соборное более верно на мой взгляд.

        Не нравится радикализм, зачастую отсутствие духа терпения и любви, возведением обряда в ранг догм без объяснений, рассудительности, терпения. Достаточно попробовать поспорить на форумах со старообрядцами (есть исключения), чтобы увидеть плоды – сколько злобы в ответ, как “убеждают” в правоте, ярлыки как навешивают. Сколько злобы и пренебрежения в адрес инакомыслия. Это не раз и не два. Это какое-то массовое настроение.

        Я не писатель статей. В комментариях проще. Ну и с телефона сейчас, особо не попишешь.

        • Георгий.

          Я выше привел множество цитат, про еретиков. Написаны они святыми, чья святость непререкаема и признаётся и старообрядцами и никонеанами. Они как можно сделать вывод из прочитанного, не были терпимыми к ересям, не толерантничали с заблуждениями, не заигрывали и не брали денег, не велели даже есть с неверными. Это просто, будучи православным, нельзя отменить или стараться не видеть. А следует ревностно исполнять, а при невозможности раскаиваться в невыполнении.

          • Не все св.отцы считали, что недопустимо есть с еретиками. Так что здесь можно выбрать как себя вести, нет четкого указания.

        • Георгий.

          Лучше горькая правда, чем сладкая ложь! Лекарство горькое, но полезное, а от сладостей ожирение и кариез. Любовь не в приятном потакании, а в предостережении. При артобстреле, добрый человек гаркнет ложись и собьёт тебя с ног, но спасёт этим, а не будет говорить: Простите, Вы в опасности, вам лучше бы лечь, я сейчас за подушкой сбегаю и постелю, что бы не испачкались…))) Вот и люди находящиеся на острие битвы со злом, часто неразсусоливаются, а рубят как есть. А ответы попытайтесь найти сами, как говорится: гугл в помощь, очень многое нынче доступно в интернете, а ещё и библиотеки, и книжные лавки! Блаженны ищущие правды! Учил Христос. Ищите и Богу молитесь!

          • Да не работает этот радикализм зачастую. Нет у большинства радикалов-ревнителей ни авторитета, ни иного дара убеждения своей правоты. Отталкивают от церкви чаще, чем приводят к ней и это не мои личные выводы, иначе бы не было советов Митрополии где постановляли быть “мягче и добрее” и вопрос об отношении к новопрешедшим не поднимался снова и снова. Хорошо хоть на высшем уровне РПСЦ понимают, что с ревнителями надо бороться.

        • Игорь Степовой

          Василий Великий: Вообще же, точное наблюдете себя самого даст тебе достаточное руководство и к познанию Бога. Ибо, если внемлешь себе; ты не будешь иметь нужды искать следов Зиждителя в устройстве вселенной, но в себе самом, как бы в малом каком-то мире, усмотришь великую премудрость своего Создателя. Из безплотности находящейся в тебе души уразумевай, что и Бог безплотен. Знай, что Он не ограничен местом; потому что и твой ум не имеет особенного пребывания в каком-нибудь месте, находится же в месте только по причине соединения с телом. Веруй, что Бог невидим, познав собственную свою душу; потому что и она непостижима телесными очами. Она не имеет ни цвета, ни вида, не объемлется какою-либо телесною чертою, но узнается только по действиям. Потому и в разсуждении Бога не домогайся наблюдения с помощью очей, но предоставив веру уму, имей о Боге умственное понятие. Дивись Художнику, как силу души твоей привязал Он к телу, так что, простираясь до его оконечностей, наиболее отдаленные между собою члены приводит в одно согласие и общение. Разсмотри, какая сила сообщается телу душою, и какое сочувствие возвращается от тела к душе; как тело приемлет жизнь от души, и душа приемлет болезненные ощущения от тела; какие в ней сокровищницы для изучаемого; от чего знание прежних наук не помрачается присовокуплением изучаемого вновь, но припоминания сохраняются неслитными и нераздельными, будучи начертаны во владычественном души, как бы на медном каком столпе; как душа, поползнувшаяся в плотские страсти, губит собственную свою красоту, и как опять, очистившись от греховного срама, чрез добродетель восходит до Уподобления Творцу…

      • Вот еще на тему критики старообрядчества, приведу цитату из книги отца Андрея Кураева “Вызов экуменизма”. Я по-своему признаю за “минус” старообрядчества ту особенность которую выделил автор:

        “А объединение со старообрядцами, которого также столь чает от нашей Церкви российская интелигенция? Да ведь именно для интеллигенции и не будет места в Церкви, усвоившей себе старообрядческое мироощущение. От апологетов старообрядчества трудно услышать о Христе, о Евангелии, о свободе христианина. Все больше размышления о двух пальцах и о вредоносности любых реформ. Надо хоть немного пообщаться с живыми старообрядцами и почитать протопопа Аввакума чтобы понять, как же там душно . Но при этом именно в этот душный мирок почему-то норовит затолкать Православную Церковь и мысль современная российская интеллигенция. Объединимся мы с ним – и что возьмем? И так в нашей Церкви полно доморощеных богословов, уверенных, что говорить можно только буквальными цитатами из древних книг и что малейшая перемена в обряде есть измена сути Православия. Но в случае нашего покаянного приятия старообрядчества ужас перед любой новизной, любым творчеством и любой мыслью станет тотальным. Для всех нас святоотеческим заветом станет истерический вопль Аввакума: “Разумныи! Мудрены вы со диаволом!! Нечего разсужать!” .”

  18. Олег Хохлов

    ВСЕ, БРАТЦЫ-СТАРООБРЯДЦЫ, ВСЕ ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ И НЕ ТОЛЬКО.

    ПО СЛУЧАЮ НАЧАЛА ВЕЛИКОГО ПОСТА СТАТЬЯ ПЕЕРМЕЩАЕТСЯ В АРХИВ НА ГОД НАЗАД.

    КТО ХОТЕЛ – ВЫСКАЗАЛСЯ, КОГО ОБИДЕЛИ – ПРОСТИТЕ, ХРИСТА РАДИ!

    КАК ГОВОРИЛ, ЛИЧНЫХ ОБИД НЕ ИМЕЮ, НО ЕСЛИ ВСЁ ЖЕ ГДЕ-ТО ПЕРЕШЁЛ ГРАНЬ: ПРОШУ ПРОСТИТЬ ВЕЛИКОДУШНО.

    ПРОЩЁНОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ НОВОГО СТИЛЯ 2014 ГОДА МЕСЯЦА ФЕВРАЛЯ 22 ЧИСЛО.
    ОЛЕГ ХОХЛОВ

    • Владимир Саяпин

      Простите и меня Христа ради!
      Благодарение за возможность общаться, познавать друг-друга.
      Поста всем приятного, во славу Божию :).

    • Георгий.

      Бог простит! И меня простите Христа ради. Олег, зря статью убираешь. Борьба за справедливость, это и в пост полезно. Ты же от любви писал? Если от любви и за правду, то всегда уместно.

    • Надеюсь это не последняя статья под которой можно будет развести сотню-другую комментариев с повышенным градусом накала))
      И все же очень туго, что комментировать больше четвертого уровня нельзя.

  19. Даниил Андрюшков

    С началом поста!)
    Приятно было увидеть себя на картинках в комментах. Однако блуждающему сайту руверы все равно. Не выгодно. В свете то последних событий. Эти сферическое един***верие. Замануха такая. А когда начинаешь их копать они молчат.

    Как когда-то молчали на своих съездах сто лет назад, не зная что и ответить Федору Ефимовичу. Всем нашим, кто финансируется и финансирует это место, я могу пожелать доброго здравия. Может быть, их повысят, переведут сразу в патриархию. Карьерный рост же. и зарплата выше…

    • Олег Хохлов

      Да уж, удивительное дело: проворовавшийся и пойманный с поличным сайт, даже не подумавший убрать краденое, продолжает сучить руками и писать послания “интернет-пиратам”:

      Ruvera-Pravilnie-kanony

      Виртуальное и высококультурное такое этно-фолкообрядчество…

  20. Урушев

    Вот исчо один подвиг РВ. Прислали мне ссылку: http://ruvera.ru/articles/ohota_na_arhiereya Открываю. Моя статья из газеты НГР. А моей фамилии нет. Как это называется?

    • Олег Хохлов

      Дорогой, а чего же ты хотел? Ты кто есть? Graphomanus vulgaris… Скажи спаси Христос, что тебе не выставляют счёт за то, что твоя физиономия постоянно мелькает в числе пользователей их славного сайта. Реклама безвестным членам союза журналистов на халяву, да на таком раскрученном фолк-ресурсе в наше время – как манна небесная : ))…

      RUVERA-Urushev-article-stolen

      А Независимая Газета, чтобы поднять свой статус в глазах читателей вынуждена козырять твоим: их тоже можно понять, а может просто журналисткую этику в школе проходили…
      RUVERA-Urushev-article-NG

    • А может причина куда проще — обычная человеческая ошибка без всяких умыслов? Пробовали написать в редакцию? Вдруг исправится ошибка? Заходишь так в один момент на сайт, а авторство написано. Чудеса… :)

      • Олег Хохлов

        Конечно же ошибка. Маленького человека не заметили. Данко тоже вырвал себе сердце, осветил людям дорогу, а один осторожный человек на него в конце истории наступил. Тоже ведь не со зла, и никто вроде бы плохого не хотел. Как часто на Руси – никто не виноват…

        Когда б спустя два года после публикации Дмитрию вдруг пришло бы письмо: Уважаемый, всё это время мы по ошибке не указывали Вашего авторства, а теперь это исправлено” – тогда б и песня была другая. Говорят, на Западе (кстати католическом) такое быват. Может и мы к этому придём когда-нибудь : )

        • Обязательно придем, Олег. Как только примем унию.
          Шутка.

          А если без шуток, то оказалось, что проблема и выеденного яйца не стоит. Зашел сейчас на Русскую Веру по ссылке и вижу, что автор указан. Видишь, чудо случилось, бывают они чудеса-то)))

          • Олег Хохлов

            Ну и слава Богу! Значит, нас читают, и мы делаем мир лучше и справедливее : ) Ведь сами авторы точно не должны никому ничего напоминать и просить…

          • Всякое случается, главное верить в лучшее)

          • Урушев

            Обрыдаться! Какие честные и порядочные люди работают на РВ. Пока я им не написал жалобу, ничего не делали. Вестимо! Ёж – птица гордая. Без пинка не полетит.

          • Урушев, вы жалобу писали и вам не ответили или что?

  21. Олег Хохлов

    На обсуждаемом сайте, не к страстной неделе будет сказано, есть и другой крайне соблазнительный раздел.

    Уважаемый и начитанный старообрядческий благочинный с их лёгкой руки печёт «ответы священника на всякую потребу». Редко туда захожу, но всякий раз как ни зайду – ответ настолько поверхностный, что граничит с суемудрием. Простецу было бы простительно, но из уст образованного священника такую жвачку видеть – крайне странно.

    Вот свежий пример, приведённый нашим внимательным читателем:
    o.Ioann-Sevastianov-ob-edinenie-s-RPC

    Вроде бы всё ничего, если бы не крайне неудачное образное сравнение с возвращением мужа-тирана. Не вдаваясь в подробности – аналогия в качестве аргумента выбрана странная. Почему муж и жена как символ новообрядческой и старообрядческой церкви? Не Христос ли называется главой той и другой, и кто тогда кого выгнал и унизил?

    Что это: случайность по неведению, или у нас паранойя?! А вот читатель соблазнился, жалуется… : ((( И таких «ответов-пластырей» без единой ссылки на Писание и Предание – множество. Один в один как у никониан, но те хоть иногда при этом на своих святых крайне широких взглядов ссылаются, а мы?!

    Смотрим необычное для далёкого от церковного права человека, но всё же Правило св. Василия Великого 21 http://agioskanon.ru/otci/008.htm#21

    21. Аще муж, сожительствуя жене, и потом не довольствуяся браком, впадет в блуд: таковаго почитаем блудником, и надолго оставляем его под епитимиею. Впрочем не имеем правила подвергати его вине прелюбодеяния, аще грех соделан со свободною от брака. Ибо речено: прелюбодеица сквернящися осквернится, и к мужу своему не возвратится (Иерем.3,1). Такожде: держащий прелюбодеицу безумен и нечестив (Прит.18,23). Но соблудивший не отлучается от сожительства с женою своею, и жена должна приняти мужа своего, обращающагося от блуда: но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дати не легко, но тако принято во обычай.

    Толкование. Не яко любодей муж осудится, аще живыи с женою, и с иною свободною брака согрешит, но яко блудник вменится, и сего ради ни любодейного запрещения примет: более же блудника запрещению повинен есть, содержащего ради обычая. Жену же убо с иным мужем оскверньшуюся, мужеви ея повелевает отгнати: мужа же блуд творящего, жене не повелевает оставляти, но приимати того: и о сих убо слово не удобно, обычай же сице удержа.

    ***
    Да и вообще по теме измен и супружеских отношений в святоотечеких правилах стольно нюансов, один из которых о.Иоанн даже приводит буквально в следующем своём ответе, что притягивать такие аналогии без явной нужды кажется очень неосмотрительным.
    Простите, Христа ради!

    • Ответ и правда неудачный, но вовсе не потому, что мало согласуется с правилами многовековой давности взаимоотношений мужа и жены.
      В качестве ассоциативной модели выбрана эмоциональная ситуация взаимоотношения людей (развод) в которой как правило виноваты бывают обе стороны ВСЕГДА. И здесь модель которую выбрал поп я бы сказал даже удачна: если посмотреть, то в текущей разделенности церквей определенная вина будет как у новообрядческой, так и на старообрядческой церкви — не нашли за много веков способов договориться, примириться и может даже соединиться. Соотношение груза вины на каждой из сторон в данном случае второстепенно.

      Плохо то, что поп, дав такой ответ, в очередной раз высказал обиду за события XVII-го века. Его ответ не несет настроения христианского примирения. Не содержит никаких даже зацепок, даже интонационных, на возможность уврачевания, пусть даже кажущихся несбыточными. И главная беда этого ответа на мой взгляд, это то, что поп тиражирует сепаратизм и обиды, подогревает их и продлевает им жизнь в умах тех кто принимает его ответы.

      • Олег Хохлов

        Не согласен, теперь уже с Сергием, опять-таки из-за правил.

        Не так давно с удивлением узнал, что канонический развод венчаных теретически возможен (по благословению епископа и при наличии крайне веских оснований), НО: один супруг получает право жениться, а второй обязательно признаётся виноватым (церковный суд) и более венчаться права не имеет. Так что в этом смысле как раз пример подходит, но не становится более удачным.

        Хуже в этих ответах то, что они крайне поверхностные. Ничего общего с ответами 100-летней давности…

        • > Хуже в этих ответах то, что они крайне поверхностные. Ничего общего с ответами 100-летней давности.

          Вопросов тут два.
          Первый — есть ли у РПСЦ сейчас работающая образовательная система для того, чтобы давались ответы уровня 100-летней давности?

          Второй. Будет ли способен каждый воспринять ответ на этот вопрос, данный на уровне и языком Андрея Кураева? Ведь он может быть потребует и от задавшего вопрос немалых знаний.

  22. От Луки 11.17 Но Он, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и дом, разделившийся сам в себе, падет;(синодальный перевод)

    Прежде читал это ответ, обратил внимание на метафоры Иоанна, но зацикливаться не стал. Хотя в иных ответах он советует сохранять семьи, хоть какими тираническими особенностями семейные взаимоотношения ни отличались. Ну это пусть, он так видит.

    Меня другой вопрос интересует. Каждый из нас, порой несколько раз в день произносит такие слова: верую “во едину святую соборную и апостольскую Церковь”. То есть, Церковь единая. Одна. Разделившись – не устоит. Но врата ада не одолеют ее. Значит не разделится. Вот, думаю, когда говорим о соединении церквей, может что-то другое имеем в виду или не верим в единую Церковь? На сайт этот не стал вопрос посылать, – мнение одиозного историка по этому вопросу не интересут. Может из читателей сайта starove.ru кто подскажет?

    • Сергей Кольцов

      Игорь, где-то в комментариях на сайте кто-то написал, про “туповатых” верующих, у которых мыслительный процесс прекращается на пороге церкви и запомнился Ваш ответ типа “где это Вы такое видели или чем можете доказать”-класс. Каждый раз пропускаем через себя гениальный Символ Веры и многие не перестают задумываться над очень многими местами и конечно одно из самых интересных именно это, где мы верим в единую святую и соборную Церковь. Помянутый Кураев говорит, что всё-таки главное в этой цитате слово “верую”.
      И про объединение церквей повторюсь, мне непонятно такое огромное желание представителей РПЦ объединиться с “микроцерковью” РПСЦ. Вы верите что этим актом РПЦ очистится или решит все свои проблемы-не будет этого. Можно же заниматься гораздо более насущными проблемами(например о которых Кураев 2-й год всё время пишет в своем блоге), чем проблемой “почему жестоковыйные староверы не хотят с нами объединяться”.

      • Все – же, Сергей, еретиков не объединяют с Церковью а присоединеняют через отречение от ереси. А в таких вопросах как тот, на который ответил, по-моему уже протопоп, Иоанн Севастьянов, почему-то говорят об объединении. И видимо не зря этот вопрос вызывает у неких ассоциацию с семейной парой, которая то разъединяется, то объединяется. Но это же не так.

        Я пытался в соседней ветке привести пример, когда все апостолы, которые в определенный момент составляли всю Церковь Христову на земле, не поверили в то, что Христос воскрес. Все не поверили, хотя сейчас тех, кто не верит в Воскресшего Христа и христианами ни у кого язык не повернется назвать. И что? Было ли какое – либо разъединение церквей с последующим объединением? Нет конечно. Потому как Церковь единая. Как в своем ответе и сказал Иоанн Севастьянов.

        Из этого видится, что вопрос, на который отвечал досточтимый батюшка из Ростовской общины – не существует. Считаю что он в другом: “Перестанут ли никонеане коснеть в своей ереси?”
        Вопрос о том, отрекутся от ереси Никониане или нет, имеет своим ответом вразумившихся последователей новин патриарха Никона, которые в заметных количествах присоединяются к Церки Христовой. Я сам из таких. Вот и все:)))

      • По чьей инициативе начался процесс переговоров о признании Белокриницкой иерархии?

        • Александр

          “По чьей инициативе начался процесс переговоров о признании Белокриницкой иерархии?” По инициативе Совета Митрополии, а, заметьте, не Собора Церкви.
          Со стороны некоторых священников на местах уже имеется негативная оценка данного решения.

          • Как минимум, это означает, что РПЦ ни к кому с желанием признания не лезет. РПСЦ инициировала этот диалог, а РПЦ от него не отказалась. Так выходит.

            И почему бы старообрядцам не спросить у тех, кто входит в комиссию о признании со стороны РПСЦ, о причинах необходимости этого признания? Ведь имена известны, и некоторые из них активно присутствуют в интернете. Например, новгородский поп Александр Панкратов – у него есть и страничка в ВК (https://vk.com/id14038652) и в ЖЖ он пишет активно.

  23. Александр

    А Вас это как касается? Не вижу смысла обсуждать данный вопрос с внешними.

    • Полностью согласен, Александр.

    • Я вам и предложил обсудить это с “внутренними”.
      Мое участие в обсуждении лишь в рамках того, что сама РПСЦ сделала это событие публичным.

      • Александр

        Если надо будет,обсудим.Спаси Христос за заботу!

        • И вообще, если уж разговор зашел о том кому до чего дело есть, то это не мы к вам в РПСЦ зачем-то пришли, а вы к нам в РПЦ пришли за признанием того, что вы не “мужики в рясах”. Так что вполне актуальная и для нас тема обсуждения.

          • Владимир Саяпин

            sergiy, с нашими братцами-старообрядцами осторожнее надо, а то у них новый раскол произойдет! :)

          • Им не привыкать.

          • Александр

            ” то это не мы к вам в РПСЦ зачем-то пришли” Я к Вам пришел? А может брат Игорь? Я уверен,что большинству признание Церкви еретиками как собаке пятая нога.Все это закончится ничем (так же как и переписка с РДЦ) РПЦ никогда не признает нас Истинной Церковью,т.к. этим она признает себя еретическим сообществом.А это в свою очередь,приведет к массовому переходу прихожан в РПСЦ,что будет означать экономический кризис бизнес-проекта “рпц”

          • > ” то это не мы к вам в РПСЦ зачем-то пришли” Я к Вам пришел? А может брат Игорь? Я уверен,что большинству признание Церкви еретиками как собаке пятая нога.

            Митрополит ваш пришел и целая делегация с ним из деятелей и священников РПСЦ. Или вы отдельно, а митрополит и делегация РПСЦ отдельно? Если так, то как это называется?

  24. Александр

    “у них новый раскол произойдет!” Владимир,напомните когда у нас случился раскол? Если Вы о событиях 17 века,то,как известно, раскол устроили ваши предшественники ,основав новую никонианскую”церковь”.Если Вы о каких-то современных событиях,то опять промахнулись:сколько “церквей” в настоящее время существует на базе рпц?:) На любой вкус:тут тебе и катакомбники разных мастей,и диомидовцы,и валентиновцы и пр. и пр.

    • Владимир Саяпин

      Да что Вы, Александр! “Основав новую Церковь..” Ну что Вы несете? Она, Церковь, как была, так и осталась. Провела реформы, часть не согласилась и откололась. И рана болит до сих пор.
      Последний раскол в РПСЦ….
      Раскол 2007 года, самый крупный в последнее время, появилась «Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии». ДЦХ БИ создали независимую от РПСЦ церковную организацию, которую возглавил еп. Герман (Савельев). В неё входили несколько общин на Дальнем Востоке Восточной Сибири, общины в г. Клинцы Брянской обл., с. Селезнёво Рязанской обл., а так же была группа последователей в Москве и Подмосковье.
      Уже в 2008 внутри самой ДЦХ БИ возникли острые разногласия, приведшие к разделению этого согласия на две группы.
      Потом у вас столько было не согласных то с тем, то с этим, что и вспоминать всех нет нужды. То летоисчисление причина раздора, то несогласный священник в красной камилавке какой год под дверями Соборов стоит, то на Кавказе епископ чего-то не туда устремился… да эт вы сами разбирайтесь :).
      Можно только еще раз повторить, что если нет согласия между РПСЦ, РДЦ, безпоповцами разными /никто друг друга не признает/, то что ждать хорошего?

      • Только сегодня читал. Василий Великий, хоть по своему разумению и не разделял признаний действенными крещений в еретических и раскольных общинах, но смиренно принимал практику церкви и признавал эти крещения.

        Алексей Ильич Осипов был до последнего против канонизации царской семьи Романовых и выступал с этой позицией на комиссии по канонизации. Но когда решение было принято, Алексей Ильич сказал: “Я смиряюсь перед решением церкви”.

        Если бы Василий Великий или А.И.Осипов были бы старообрядцами, они непременно бы организовали собственное согласие, обвинив весь остальной не согласный с ними безусловно мир в отпадании от истины, безблагодатности и ереси.

        • Александр

          “Если бы Василий Великий или А.И.Осипов были бы старообрядцами, они непременно бы организовали собственное согласие, обвинив весь остальной не согласный с ними безусловно мир в отпадании от истины, безблагодатности и ереси” И всё-то Вы знаете,Сережа,прямо сердцеведец! И сравнения какие интересные проводите:) Для Вас,наверное,Великий Святитель и современный еретик-оригенист равнозначны.:)

          • В чем заключается оригенизм Осипова? За что осудили Оригена? Какие из осужденных учений Оригена “проповедует” Осипов? Расскажите, очень интересно.

      • Олег Хохлов

        Так-так, многоуважаемый брат Владимир!
        У нас все раздоры на учёте. : ) Тень на плетень не надо наводить. Активных раздоров у нас нет, а те, кто с головой не очень дружат – встречаются. Но так за такими зачем далеко ходить : )))

        http://starove.ru/anons/razdory/

        Раздоры, РПСЦ, ДЦХ БИ, Древлеправославная Церковь Христова, Алимпий Вербицкий, Епископ Внифантий, Смольников, Спас-Клепики, Рязань, Инок Алимпий, Митрополит Корнилий, Разоблачение, Раскол, Русская Православная старообрядческая церковь, Анти-Раскол, Елисей Елисеев, Герман Савельев, Дальний Восток, Улан-Удэ, Бурятия, Ванчев, епископ, Сергей Аветян, Алексей Рябцев, Новопасхалисты

        • Владимир Саяпин

          Да, Олег, от всевидящего ока сайта для думающих и ищущих ничто не утаится, никто не скроется :). Я искал источник о раздорах, но не на Старове. ру, а зря! Здесь все четко :
          1. Елисеевцы
          2. Черногоровцы, ДЦХ БИ
          3. Неопасхалисты

          • Александр

            “Здесь все четко :
            1. Елисеевцы
            2. Черногоровцы, ДЦХ БИ
            3. Неопасхалисты”
            А здесь нет:):
            1 Обновленческий раскол
            2 Русская Истинно-Православная Церковь
            3 «Российская Православная Автономная Церковь»
            4 «Российская Православная Автономная Церковь в Америке»
            5 Русская Православная Церковь Заграницей» юрисдикции митрополита Виталия (Устинова) и «архиепископа» Владимира (Целищева) – РПЦЗ(В-В)
            6 «Русская Православная Церковь Заграницей» юрисдикции «митрополита» Агафангела (Пашковского) – РПЦЗ(Аг)
            7«Русская Православная Церковь Заграницей» юрисдикции “епископа” Антония (Рудей) («Истинно-Православная Церковь Молдавии»)
            8 «Русская Православная Церковь Заграницей» юрисдикции «митрополита» Антония (Орлова)
            9 «Российская Православная Церковь» юрисдикции «митрополита» Дамаскина (Балабанова)
            10 «Серафимо-геннадиевская» ветвь Российской Православной Катакомбной Церкви
            11 «Истинно-Православная Катакомбная Церковь» (исаакиевская)
            12 «Российская Православная Кафолическая Церковь»
            13 «Московская Архиепископия Истинно-Православной Церкви»
            14 «Российская Истинно-Православная Церковь»
            15 «Российская Истинно-Православная Церковь» (юрисдикции «митрополита» Амвросия Катамадзе)
            16 «Православная Церковь России» («Истинно-Православная Церковь»)
            17 «Православная Церковь России» («Истинно-Православная Церковь»)
            18 «Апостольская Православная Церковь
            19 «Единая Православная Царская Российская Церковь»
            20 «Готская Поместная Церковь» и т.д и т.п.Конца и края нет!:)

          • Вот, авторитетный для неких диакон, то же что-то неладное почувствовал Жадность сейнер погубила
            Спасенные моряки с сейнера, погибшего в Охотском море, говорят именно так. Катастрофа нарастала не одну минуту. Можно было спасти корабль, отказавшись от подъема трала с богатым и тяжелым уловом. Но надеялись, что пронесет. В итого крен на одну сторону стал нарастающим-критическим-необратимым-гибельным.
            Мне кажется, что то же самое происходит с кораблем Русской Православной Церкви. По приказу капитана все сгрудились на правом борту. Улов там и в самом деле неплох.
            Но чутье подсказывает мне, что кто-то должен остаться и на другом борту корабля – чтобы избежать позорного (ибо легко предсказуемого) оверкиля.
            (ясно, что даже моего немалого веса не хватит для такого уровновешивания. Но еще есть надежда, что и на мостике не только Андреасы Любицы). https://www.facebook.com/diak.kuraev/posts/1027314607296633?fref=nf&pnref=story

  25. Александр

    “Она, Церковь, как была, так и осталась” Совершенно с Вами согласен! Но только вот искусственно созданное чуть больше 300 лет назад еретическое сообщество,наследницей которой выступает в настоящее время сергианская РПЦ,никакого отношения к Церкви Христовой не имеет.;)
    “Можно только еще раз повторить, что если нет согласия между РПСЦ, РДЦ, безпоповцами разными /никто друг друга не признает/”Еще хочу раз повторить(Вы меня не хотите слышать),что указанные Вами раздоры лишь капля в море по сравнению с тем,что творилось и творится в вашей концессии.У меня не хватит времени и терпения перечислять здесь все секты вышедшие из вашей организации.Так что рекомендую для начала удалить брёвнышки:)

    • Владимир Саяпин

      Александр, я очень рад, что Вы в единственной в Мире истинной Церкви. Что Вы спасетесь. Радоваться и Вам желаю :).

      • Странная позиция — жить и быть уверенным, что лишь у тебя 100 процентов правды, а у остальных 100 процентов неправды. Ничего среднего и промежуточного. Не удивительно, что перегрызешься с другими, если речь идет о таких абсолютных величинах.

        Можно подумать, что признание частичной правоты за кем-то сразу повлекут необходимость принять всю его позицию.

      • Александр

        “Александр, я очень рад, что Вы в единственной в Мире истинной Церкви. Что Вы спасетесь. Радоваться и Вам желаю :).” Спаси Христос! Я человек страстный,грешный,и мое спасение возможно только по великой милости Божьей.Но то что я держусь в Правой веры и нахожусь “в единственной в Мире истинной Церкви”(как Вы справедливо,хотя и с сарказмом заметили)-это я всегда утверждаю и буду утверждать,так что спасение для меня теоретически возможно.А вот для Вас,праведника,спасение пока невозможно,т.к.находитесь в еретической конфессии.Поэтому-то и призываю Вас оставить свои заблуждения и присоединиться к Церкви Христовой.;)

        • Владимир Саяпин

          Александр, я подумаю, если Вы мне четко скажете, к какой? К РПСЦ, к РДЦ, к РДЦХ БИ ? Или к безпоповцам? Тогда какого согласия? Я уже не раз этот вопрос задавал, да все по-новой :). С Великим Четвертком Вас :).

  26. Александр

    “В чем заключается оригенизм Осипова?” В том,что он отрицает адские муки для грешников.
    “Расскажите, очень интересно” Не по адресу.Ваш покойный Д.Сысоев много интересных вещей про него писал,да и не только он,погуглите.Еще раз повторю:обсуждать далеких от Церкви людей нет никакого желания.Есть много никонианских форумов для этого,Вам-туда.

    • > “В чем заключается оригенизм Осипова?” В том,что он отрицает адские муки для грешников.

      Кто вам рассказал об этом? Вас ввели в заблуждение.
      Сами вы Осипова точно не слушали, потому что если б хоть раз послушали, то не заявляли бы такого.

      Для справки: Алексей Ильич никогда не отрицал вечных мук, для грешников.

      • Александр

        Простите,но сам в свое время был отравлен осиповским ядом,год спустя,читая Великий Катехизис приходилось ломать себя,каплю за каплей выдавливая из себя эту змеиную отраву.Так вот:Осипов прямо заявлял,что муки временны,знаем проходили,цитату привести не могу,т.к. всё это словоблудие слушал в аудиоформате.Тема закрыта,т.к.,не скрою:Осиповы-Купаевы вызывают во мне раздражение,совсем неуместное в данный период времени.

        • Чтоб не травиться надо не одного Осипова слушать и читать, а так же подвергать анализу им сказанное. Я пока не обнаружил того, что Осипов глобально заблуждается. Отдельные спорные утверждения у него есть, но совсем не про вечные муки. С муками у Осипова как раз все достаточно ясно сказано, есть куда более спорные его утверждения за которые можно зацепиться. Но и они не отравляют человека который мыслит, анализирует и не зацикливается одним Осиповым.

          А насчет раздражения — это странно. Меня не раздражают ни Осипов, ни Кураев, ни патриарх Кирилл, ни митрополит Корнилий, ни Папа Римский. Зачем раздражаться?

        • К слову, я с удовольствием читаю как Осипова с Кураевым, так и Ф.Е.Мельникова. Нет раздражения. В то же время есть немало в суждениях Осипова и Кураева, с чем я в той или иной степени не могу пока согласиться.

          Я не понимаю почему должно быть раздражение при этом.

    • Владимир Саяпин

      Безконечно дискутировать можно! Не отрицает Осипов муки адские, но приводит ряд отцов, которые считают, что муки не будут вечные. Но один миг этих мук, говорит Алексей Ильич, покажется вечностью /отдайте себя на пол-часика садисту с бормашиной в руках!/ Почему вы мне отказываете в праве занять такую позицию целого ряда святых отцов, вопрошает Осипов? Но соглашается, что есть и ряд отцов, считающих, что муки будут вечные.
      Только и всего.

      • Я прекрасно знаю, что говорил Алексей Ильич на этот счет. Поэтому и сказал, что оппонент явно Осипова не слышал, иначе бы не писал то, что написал.

        А если желание обличать Осипова не остынет, то придется тогда и ряд святых Отцов вместе с Осиповым отругать. Григория Нисского, например.

  27. Александр

    “ряд святых Отцов вместе с Осиповым отругать. Григория Нисского, например.” А Вы сами читали у св.Отцов об этом или слепо Осипову доверяете?

    • Слепо Осипову не доверяю. Св.отцов на эту тему читал фрагментами, а так же слышал суждение и других современников-богословов на эту тему. Но отдельно отмечу, что даже рьяные сторонники “вечных мук” именно как бесконечных признают такое суждение в т.ч. за Григорием Нисским, при этом приводя свои аргументы, что именно в этом вопросе Григорий Нисский ошибался и не имел большой поддержки других отцов.

      Вы же начинаете разговаривать вопросами и соскакиваете с темы, параллельно пытаясь замять ряд своих некомпетентных заявлений в адрес того же Осипова. Вы так и не доказали, что он исповедует отсутствие вечных мук для грешников, о чем недавно весьма уверенно заявили. Вместо этого сыплете мне вопросы, на которые я кстати отвечаю.

      • http://m.youtube.com/watch?v=ikZPq_lliZw достаточно, что бы иметь представление о персоне, ставшей предметом обсуждения напрасно и не по теме…

        • Осипов назвал старообрядцев наиболее близкими братьями. Опять не так? :)

          • Как вы сделали такой вывод, что не так?

          • Хотя мне больше бы объяснил ответ на такой вопрос: когда старообрядцы ставил для вас “наиболее близкими братьями”?

          • Для вас это для кого? Для меня вообще старообрядчество (поповское) это та же вера, что и новообрядчество. Организации только разные, и традиции в организациях немного отличаются. Но это мое личное мнение.

            Почему близкими братьями считает старообрядцев Осипов не знаю.

          • Ну, вы, Сергий, вопросом нас озадачили ‘опять не так?’ Потому и вопрошал вас. А теперь, когда оказалось, что “опять не так” для вас, то и вовсе не знаю уж как вы о себе мните. Есть ли у вас собственное мнение и твердые убеждения в вопросах веры? Какую церковь считаете благодатной и спасительной? И что вы считаете Церковью?

          • ПС. Что вы подразумеваете под организациями и кто тогда организаторы этих разных организациях?

          • > Какую церковь считаете благодатной и спасительной? И что вы считаете Церковью?

            Церковь — это религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой в Исуса Христа как Бога и Спасителя, который есть создатель Церкви и ее Глава. В экклезиологии под Церковью понимается сообщество христиан прошлого и настоящего, составляющих мистическое Тело Христа, главой которого является Христос.

            Организации церковные — сообщества христиан, объединённых на основании общего вероучения, как отдельная община, или как всемирное объединение христианских общин.

            Спасительной считаю те организации церковные, где в первую очередь максимально сохранили полноту и неискаженность вероучения (не формальный состав текста Символа Веры, а особенности сотериологии и т.п.). Сюда же входит и принятие святоотеческих преданий, хотя это и сформирует в итоге то, что я назвал вероучением. Во-вторых, это организации где сохранили апостольскую преемственность и законность иерархии. Обрядово-каноническая часть для меня под вопросом: с одной стороны я за порядок, но с другой стороны я не думаю, что одно лишь перстосложение способно “заблокировать” возможность спасения, хотя лучше всего, чтобы внешняя форма максимально отражала то, что означает, и двоеперстие точнее и правильнее троеперстия. А пяткой креститься вообще нелепо.

            Лично по моим представлениям спасительными могут быть РПЦ, РПЦЗ, РПСЦ, РДЦ. Может быть есть и другие, но я про них не слышал.

            А если вернуться к моим критериям спасительности церквей-организаций, и спроецировать эти эти же критерии на человека, то получится,что спасительность сильно зависит от личного понимания и поведения человека. Поэтому важнее не то в какую из *Ц, удовлетворяющим фильтру, ты ходишь, а то как лично ты живешь и понимаешь веру. Никакая *Ц не спасет лишь фактом в ней членства.

          • Но важная добавка: говоря, что по моему мнению спасение точно возможно в определенных _Ц, я категорически не заявляю, что во всех прочих церковных организациях спасение не возможно. Я говорю, что про все остальные я не знаю. Но при этом и пробовать не хочу, и другим не советую. Но категорически невозможность спасения не утверждаю.

          • Как обычно, но не страшно. Когда в символе веры христианин произносит, что верует во единую соборную … Он говорит, что верит в религиозное сообщество христиан…. И как говорит незнакомое мне, написаное вами слово не только в живых людей- христиан, но и в умерших? В это по вашему верит христианин? В живых и умерших последователей Христа?

          • Верит в то, что объединяет это религиозное сообщество христиан.

          • В символе написано в девятом члене что в Церковь, а не в то, что объединяет….

          • > В символе написано в девятом члене что в Церковь, а не в то, что объединяет….

            Правильно, в Церковь. Напишите вместо слова “Церковь” то, что это значит, что под этим имеется ввиду, подразумевается и т.п.

          • Церковь — это религиозное сообщество христиан, объединённых общей верой в Исуса Христа как Бога и Спасителя, который есть создатель Церкви и ее Глава. – это написать? То есть, если вы мните себя христианином, то вы верите в самого себя? В тварь Божию?

          • Написать можно и так, главное как понять. Мы верим в то, что создал Христос и чего стал Главой. А создал Он то, что объединяет христиан, ставших частью Церкви. Я думаю так даже проще и понятнее, чем в тех определениях, что я выше привел.

          • Вот, Сергий, и нашли вы отличие. Чем Церковь Христова отличается от собрания еретиков, которому только триста лет в обед :). Отметаете постановления соборов и верите в тварь яко в творца. Церковь же Христова учит так: Большой Катехизис, гл. 4, лист 17 обор.

            Вопрос. Сие же како имамы разумети, еже глаголем: верую во едину святую соборную и апостолькую церковь. В человеки ли мы товеруем, или во ино что.

            Ответ. Не в человеки, но в проповедание и догматы их божественные, сиречь полагаем на уставах церковных, и предания соборная и апостольская.

          • Я написал вам своими словами то же самое, что в ваших цитатах. Читайте, пожалуйста, вдумчивее и внимательнее.

          • Вы написали набор слов, которые сами читайте вдумчиво и внимательно. А Церковь нас учит читать вдумчиво и внимательно Писания и Постановления соборов, которые вы считаете проблемой самих соборов (как вас научил некий медиа-дьяк), посему ваш ответ содержит в себе ровно то, что вы сказали. И если вы не хотите никогда признать свои пустословия отсебятиной, основанной на вашем не
            знании, не хотите принимать знания, переданные нам отцами нашими святыми отцами, апостолами, соборами и Христом через евангелистов, то, что вы тогда здесь делаете? Читатель Яндекса, ошибочно принятый мной за члена клуба Библия за 30 минут, ищущий вдумчивых читателей на старообрядческом сайте, знаешь ли ты, как велено поступать с теми, кто не слово Божие несет, а ереси?

          • > знаешь ли ты, как велено поступать с теми, кто не слово Божие несет, а ереси?

            Их положено невпопад закидывать копи-пастой из разных церковных книжек, строго потрясая бородой и виртуальным пальцем)))
            Призыв к живой мысли уходит в /dev/null…

      • Александр

        “Вы же начинаете разговаривать вопросами и соскакиваете с темы” Это происходит потому,что Вы навязываете мне обсуждение тем,не связанных с тематикой ресурса.Я же Вам советовал перейти для этого на свои никонианские сайты,их множество.
        “Меня не раздражают ни Осипов, ни Кураев, ни патриарх Кирилл, ни митрополит Корнилий, ни Папа Римский.”Что Вы мне все пытаетесь доказать свою экуменическую сущность,я уже давно это понял,успокойтесь.

        • Тематика ресурса — старообрядческая мысль. Вот и мыслим. А чтоб мыслить надо разные мнения читать и осмысливать. В том числе и противоположные.

          А вы считаете, что если меня не раздражают люди, имеющие иной религиозный взгляд или мнение, то это экуменизм? Настоящий православный должен раздражаться еретиками? Его должны выбешивать впавшие в лжеучения? :)

  28. 1:22 там на самом деле сказано о братьях :) https://m.youtube.com/watch?v=w-amymToOJs

  29. …. Молю же вы братие блюдитеся от творящих распря и раздоры, через учения ему же вы научитеся, и уклониться от них. Таковые бо Господеви нашему Исусу Христу не поработают…. К римляном послание Святаго Апостола Павла

    Сергий, разговор окончен. Ближайшую к твоему месту пребывания старообрядческую общину ты можешь найти здесь rpsc.ru или узнать у редактора сего сайта-Олега Хохлова. Когда почувствуешь, что у тебя есть интерес к спасению души, иди к священнику и расспроси его о литературе, которую тебе полезно будет прочесть, побеседуй. Так же в сети можешь задать вопросы иереям Церкви Христовой честным отцам Михаилу Родину, Александру Панкратову, Вадиму Коровину (ЖЖ и вконтакте), также активно в интернете общаются с интересующимся верой Христовой батюшки Иоанн Севастьянов, Иоанн Курбацкий и Евгений Чунин. Так же у Олега Хохлова есть контакты и иных иереев. Причем по своему опыту знаю, что любой священнослужитель будет рад ответить интересующеуся на вопросы.

    • Благодарствую, я уже общаюсь. Например, на тему границ притвора. Очень интересно, хочу я сказать)

  30. Алексей

    Все участники данного обсуждения-лоботрясы!

    • Олег Хохлов

      Очень неприятно Вам, Алексей, говорить об этом, но Вы только что пополнили их ряды : )))

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *