Главная » Церковь и мiр » На злобу дня » Поцелуй Папу в кипу. От гинекологии – к “клубничке”
Леонид Севастьянов, АНО "Сохраним жизнь вместе", католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты

Поцелуй Папу в кипу. От гинекологии – к “клубничке”

4.3 (85.33%) 15 votes

После того, как крайне противоречивое интервью Леонида Севастьянова порталу Кредо.Ру разлетелось по просторам интернета с нелестными отзывами и недоумениями читателей, автор выступил с разъяснениями на наиболее дружественным ему ресурсе.

Мы считаем данные действия Леонида Севастьянова важными и заслуживающим внимания, поэтому первыми приводим текст статьи на нашем сайте. Полемика и добросовестный диалог, пусть даже заочный – наши основные принципы. К счастью, ни один новообрядческий фонд не платит гонорары нашим «старообрядческим» авторам, и мы не можем позволить себе выездных интервью с вопросами известным персонам, но и совесть зато чиста!

В данном случае мы сочли допустимым закрыть глаза на нечистоплотные методы ведения информационной политики «Русской верой», делая тем самым вполне ощутимую рекламу этому ресурсу. До недавних пор многие “продвинутые” пользователи сети из числа наших читателей-прихожан слыхом не слышали об этом “широко известном в узких кругах” ресурсе. По нашим данным, администраторы анонимного псевдостарообрядческого сайта ruvera.ru ради красного словца о своей «популярности» используют крайне некрасивые и абсолютно неэтичные для религиозного сайта методы продвижения и накручивания трафика, которые мы оставим на совести их администраторов.

Ты помнишь, как все начиналось: год назад резкий успех "Русской веры" неожиданно совпал с ростом переходов по ссылкам на случайных сайтах. По итогам квартала слово "порно" в поисковиках было в топ-10 запросов. Это такой беспорядочный "секас" для накрутки трафика...
“Ты помнишь, как все начиналось”: год назад резкий успех “Русской веры” неожиданно совпал с ростом переходов по многочисленным бессвязным ссылкам на случайных сайтах. Любопытно, что число просмотров страниц могло совсем не коррелировать с числом посетителей…
ссылки были какими-т остранными - как роботы-переадресации
Заходы были какими-то странными – как роботы с переадресации. Почти все – уникальные (без повторов) и длившиеся доли секунд. Просто люди искали другое

В статье о воровстве картинок мы намекнули, что рано или поздно правда выйдет наружу, однако горе-пиарщики снова понадеялись на «авось»…

 Вскоре и читатели почему-то стали заходить толпами в начале каждого часа...
Вскоре и читатели почему-то стали заходить на руверу организованными группами, по ночам, причем строго в начале каждого часа…

Это поведение нарочито анонимных устроителей сайта понятно, ведь и хозяева могут расстроиться, узнав о реальном положении дел с посещаемостью сайта: типичная западня от лукавого. Капитализм – штука грязная и априори безпринципная.

 В начале новых суток Яндекс-метрика фиксировала необычные предпочтения читателей сайта "Русская Вера"...
В начале новых суток Яндекс-метрика фиксировала необычные предпочтения читателей сайта “Русская Вера”…

Стратегия скрытности наконец дала свои плоды: теперь можно отгородиться от оскандалившегося ресурса. Спорная такая “гибкость”, но все же – в духе времени…

Леонид Севастьянов, АНО "Сохраним жизнь вместе", католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Золотые слова об этикете в комментарии от создателя сайта “Русская Вера” Максима Петухова: специалиста по высоким и низким SEO технологиям

Мы благодарим наших реальных читателей и надеемся, что они оценят нашу заботу о них в части подготовки объективной и независимой позиции по злободневным вопросам.

Оставим на совести редколлегии Русской Веры и неэтичные выпады в адрес редактора «Старообрядческой Мысли» – это явно не от уверенности в своей правоте, да и спросить не с кого: в «Русской вере» администрация не подписывается : )

По итогам квартала слово "порно" в поисковиках было в топ-10 запросов. Это такой беспорядочный "секас" для накрутки трафика...
В итоге по итогам квартала (!) слово “порно” в поисковиках было в топ-10 поисковых запросах на сайт. Это такой беспорядочный “секас” для накрутки трафика… Такие посетители в среднем находились на сайте 6 секунд: может хоть один пересмотрел цель своего поиска? Тогда слава Богу…

В заключение вступительной части лишь отметим, что на поставленный нами единственный вопрос (о доле продаж медикаментов, изготовленных с использованием абортируемых материалов, в структуре продаж учредителя организации по борьбе с абортами) Леонид не ответил, как оставил без внимания и другие спорные и даже еретические высказывания из своего интервью, поэтому после ответа мы дублируем текст оригинального выступления еще раз.

Леонид Севастьянов, АНО "Сохраним жизнь вместе", католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты

Леонид Севастьянов: «Мне кажется, что в старообрядчестве находится огромный потенциал для развития чисто русской национальной идеологии»

От редакции ruvera.ru:

Информация из первых уст. Этот принцип является одним из основополагающих в политике нашей редакции. За время работы сайта «Русская вера» нашими гостями стали десятки значимых персон российской церковной и общественной жизни: иерархи, ученые, политики, журналисты, писатели, художники, музыканты и предприниматели. Несмотря на всю пестроту взглядов, статуса и общественно-политических убеждений наших собеседников, все они объединены одним: никто из них не безразличен к судьбе русского народа, путям его духовного развития и геополитического существования.

Конечно, мы всегда стараемся приглашать на беседу людей, деятельность которых так или иначе связана с актуальной повесткой дня. Это могут быть какие-либо церковные, общественные или культурные события.

Поводом к сегодняшней беседе стал необычайный резонанс интервью главы благотворительного фонда имени святителя Григория Богослова Л. М. Севастьянова сайту «Портал-кредо.ру». Отметим, что в последние годы интервью, выступления и высказывания Леонида Севастьянова вызывают большой, если не гипертрофированный интерес в старообрядческой среде. И это притом, что сам Леонид не облечен какими-либо церковными полномочиями в старообрядческих согласиях, не вхож в залы старообрядческих Соборов и кабинеты старообрядческих иерархов, не занимается вопросами внутри- или внешнестарообрядческой политики. Все его высказывания по теме старообрядчества есть высказывания частного лица, гражданина, имеющего конституционное право свободно излагать те или иные суждения. Но, не смотря на это, старообрядческие форумы и блоги переполнены размышлениям и комментариями авторов разной степени воспитанности, рефлексирующими над высказываниями Л.М. Севастьянова.

Леонид Севастьянов, АНО "Сохраним жизнь вместе", католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Леонид Михайлович Севастьянов, фото источника интервью

Этот феномен заинтересовал и наших читателей, поэтому сегодня мы имеем возможность задать Леониду Михайловичу некоторые из вопросов, пришедших к нам в редакцию.

Леонид Михайлович, в старообрядческой среде широко обсуждалась Ваша встреча с Римским Папой. Некоторых смутили кадры, в которых Вы целуете его руку. Что может означать этот жест, несет ли он религиозный или иной смысл?

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Леонид Севастьянов на аудиенции у Папы Римского

Для меня было очень большим сюрпризом узнать, с какими эмоциями старообрядцы отнеслись к моему приветствию с Папой Римским. При этом мне совершенно непонятно, почему те староверы, у которых были какие-то вопросы по отношению к этому моему действию, не обратились ко мне лично: я бы напрямую высказал им свою позицию. В данном случае через поцелуй руки Папе Римскому я следовал всего лишь общепринятому протоколу.

Кто-то может поцеловать руку женщине — в иных западных странах и определенных сословиях есть и такой этикет. В мечеть вы не можете войти в ботинках: мусульманин вы или нет — должны разуться; в православный храм мужчине не подобает входить с покрытой головой. В старообрядческих согласиях также существует множество требований к поведению и внешнему виду в храме, и их надлежит исполнять независимо от того, старовер вы или атеист. Думаю, любого прихожанина покоробило бы, если бы в храм попытался зайти случайный человек в неподобающем виде. С другой стороны, если человек во время визита выполняет все особенности поведения, принятые в данной конфессии, то это не означает, что он должен одновременно и разделять все религиозные взгляды. В противном случае старообрядцы не могли бы посещать древние святыни, находящиеся в инославных храмах и любых иных местах — их сразу же можно было бы обвинить, что они «соглашаются» с учением этих конфессий. Даже президент Российской Федерации В.В. Путин при посещении некоторых исторических мест в Израиле надевал кипу. И это не означало, что он перешел в иудаизм.

putin-kipa
Безспорно, Путин – это веский аргумент. Не зря врувера его фамилию даже жирным выделила. Мы как-то в статье про платки уже приводили подобные богословские аксиомы…

Словом, считаю, что если люди приезжают к кому-то в гости, то они должны придерживаться не своего устава, а пользоваться теми обычаями и нормами, которые приняты в том или ином месте.

В данном случае при приветствии Папы общепринятым протоколом является поцелуй его руки — в этом я никакого греха не видел и не вижу. Другое дело, во что лично я верю, как отношусь к Папе и католической церкви. Если спросите меня, верю ли я, что Папа Римский является главой Церкви, я отвечу: нет; если же спросите, являются ли ошибочными догматы о непогрешимости Папы и о непорочном зачатии Божьей Матери, я с точностью скажу: да.

Другое дело, исторический смысл латинских догматов. Они были введены во времена антикатолической и антиватиканской революции в Италии, когда католическая церковь, можно сказать, была почти разрушена, и Папа Римский вынужден был запереться в Ватиканском квартале. Я считаю, что эти догматы о папской непогрешимости и о непорочности зачатия Божьей Матери были приняты для того, чтоб спасти положение — застолбить символ, объединяющий всех католиков. Но это является противоречивым с точки зрения Евангелия.

Поэтому мой ответ нашим «ревнителям» такой: целуя руку Папы Римского, я следовал общепринятому протоколу, но при этом я не разделял веры католической церкви. Я также считаю, что все эти моменты вокруг персоны Папы Римского являются противоречивыми и несоответствующими евангельским нормам.

Сторонники «теории заговора» называют Вас «теневым кардиналом» в РПСЦ и утверждают, что Вы управляете «экуменическими процессами» в старообрядчестве, внушаете духовенству и епископам мысли о необходимости объединения старообрядчества и Московской Патриархии. Также Вас называют редактором и руководителем сайта «Русская вера». Как вы можете прокомментировать эти слухи?

Я считаю, что это полностью не соответствует действительности. На самом деле — и все это подтвердят — мои контакты в старообрядческой Церкви являются минимальными. Я мало с кем общаюсь, я бы даже сказал, что мой круг общения замыкается в кругу моей семьи. Я никому свои взгляды не навязываю и не пропагандирую, и также считаю, что мои взгляды во многом не соответствуют той действительности, которую пропагандируют наши старообрядческие «ревнители». Я никогда не призывал к объединению церквей и тем более к объединению старообрядческих согласий с Московской Патриархией. С другой стороны, я хотел бы пояснить мое личное отношение к старообрядчеству и православной (новообрядческой) церкви. Я считаю, что мои взгляды не являются только моими, но полностью разделяются верой наших старообрядческих отцов. Поясню, что я имею в виду. Если вы меня спросите, является ли спасительной старообрядческая церковь, прежде всего Белокриницкого согласия (в смысле, спасутся ли члены белокриницкого согласия, если они следуют всем евангельским заповедям, не делают абортов, рожают и воспитывают детей в любви к Богу и России), то я могу с точностью заверить: «Да, старообрядческая церковь является спасительной».

Если вы спросите, есть ли благодать в новообрядческой церкви, то я тоже скажу: да. И здесь главное даже не то, что думаю я, а то, что думают наши предки. В этом смысле мое отношение к православной церкви тоже как к благодатной является следствием веры наших предков. Поясню.

Понятно, что после раскола для многих встал вопрос: является ли благодатной церковью официальная церковь или нет. Те, кто посчитал, что она не является благодатной, последовали безпоповской логике — в том смысле, что если церковь не является благодатной, то ни о каком принятии духовенства из этой церкви речь не идет, потому как любой приходящий будет безблагодатным, соответственно, он не будет являться священником.

Но основная часть, поповцы, последовали другой логике — они как раз верили в то, что православная церковь является благодатной, а значит хиротония из этой же церкви является действительной. Поэтому иерархия в старообрядчестве не была упразднена, прежде всего, следуя благодатности православной церкви.

Если посмотреть на поведение самого протопопа Аввакума: после Даурии он служил, выражаясь современным языком, в никонианской церкви в Боровске; также он общался с никонианами перед тем, как был осужден. Протопоп Аввакум не прерывал отношений с греками, несмотря на то, что они крестились тремя перстами и уже следовали новым богослужебным традициям. Соответственно, вера в то, что господствующая церковь (выражаясь современным языком — РПЦ МП) есть церковь благодатная, — это вера не только наших отцов, но и главный аргумент в сохранении церковной иерархии, который дает нам возможность строить диалог с безпоповцами. Утверждать, что Московский Патриархат является безблагодатным, что там все коррумпировано и т.д., — это значит вносить бомбу в нашу идеологию, в идеологию поповства.

Староверы белокриницкого согласия участвовали в строительстве православных церквей. К примеру, они очень щедро жертвовали на строительство Храма Христа Спасителя (РПЦ МП), а Храм Святого Мартина Исповедника (РПЦ МП), который находится в Москве на пересечении улиц Солженицына и Станиславского, недалеко от Рогожской слободы, — именно в том месте, где в основном жили богатые купцы-староверы — по просьбе митрополита Платона (Левшина) полностью построен на деньги прихожанина Покровского собора. Причем у этого храма и у Покровского собора на Рогожском один архитектор.

Поэтому нужно понимать — и прежде всего нашему священноначалию, — что современные ревнители, в частности, нападающие на меня, всячески пытаются деструктировать нашу иерархию в сторону безпоповства. У наших отцов должно быть очень осторожным отношение ко всем этим, как я их называю, «крикунам». Всегда нужно понимать, на кого они играют, кем они засланы, какая у них повестка. Понимая это, мы эффективно сможем понять их манипуляции.

Я повторю: если удастся продвинуть в качестве главного аргумента то, что Московский Патриархат является безблагодатным, — это будет настоящей миной под действительность Белокриницкой иерархии, ударом против самих себя (и, видимо, имеется в виду также Новозыбковская иерархия — прим. ред.). Если церковь МП безблагодатна, значит, мы не имели права принимать от православной церкви духовенство, признавать совершенные там таинства крещения, брака, хиротонии и т.д.

Также очень важно в постановлениях Освященных Соборов осторожно использовать терминологию. Терминология против православной церкви, как еретической, безблагодатной и т.д. — это, прежде всего, терминология против самих себя. Это нужно всегда помнить и ни в коем случае нельзя идти на поводу.

Теперь что касается моего участия в отношении сайта «Русская вера». Я думаю, что это нужно спрашивать у авторов и редакторов этого портала — они подтвердят, что у меня нет никакой связи с «Русской верой». Тем более, на ресурсе представлены самые разные, порой противоположные точки зрения на старообрядческие традиции, включая безпоповские.

Я знаю о сайте, знаю о том, что он пользуется популярностью не только в среде христиан белокриницкого согласия, но и в других старообрядческих согласиях, а также в РПЦ и у обычных граждан. Я думаю, что все нападки на этот сайт являются, прежде всего, такой вот нечистой попыткой конкурировать. Когда люди не могут конкурировать системно — предъявлять читателям плоды своего честного труда, они пытаются подставить подножку, облить грязью, написать кляузу или донос. Я считаю, что, прежде всего, это является главным показателем успешности сайта «Русской веры».

От редакции ruvera.ru: О том, что Леонид Севастьянов и в самом деле не является ни автором, ни редактором, ни «духовным наставником» нашего ресурса, хорошо знают и наши критики. Поэтому попытки использовать в пропагандистских целях родственные отношения Леонида Севастьянова с одним из наших авторитетных авторов священником о. Иоанном Севастьяновым, являются занятием крайне недостойным.

Блоггер-скандалист Олег Хохлов недавно прокомментировал появление нового старообрядческого храма в Симферополе, предположив, что там будет размещен «экуменический антиабортарий». Что на самом деле будет с новым храмом?

Леонид Севастьянов, АНО "Сохраним жизнь вместе", католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
ruvera.ru: Комментарий Олега Хохлова в своем личном блоге. Как уже было замечено, Олег многократно редактирует не только свои, но и чужие комментарии, что вызывает справедливые недоумения многих читателей и создает ощущение, что блог ведется исключительно ради самопиара и всякого рода скандалов

Новый храм был выкуплен у Всероссийского общества слепых, притом почти в 2 раза выше рыночной стоимости. Отчасти это было сделано для улучшения положения слепых, которые располагались в этом здании. Уже в июле 2015 года прошло малое освящение этого храма. Сейчас в храме проводятся реставрационные работы — я думаю, что в течение полугода они будут сделаны, и потом уже состоится великое освящение.

Леонид Севастьянов, АНО "Сохраним жизнь вместе", католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
9 июля 2015 года в Симферополе Митрополит Корнилий совершил водоосвящение нового старообрядческого храма. На фото — участники торжества

Храм выкуплен нашей семьей и сейчас оформлен на одного из членов нашей семьи. Владыке Корнилию было представлено не то, чтобы условие, но такое наше пожелание: храм будет передан в РПсЦ только в подчинение митрополии. То есть если правящим архиереем в Крыму будет Митрополит Московский Корнилий и он будет курировать этот храм, то мы с радостью его передадим в собственность Московской Митрополии.

Никакого «абортария» там не будет, это совершенно разные вещи — моя антиабортная деятельность никак не соотносится со старообрядческой Церковью. Она должна быть всеобщей и всероссийской.

"ВОЗМУТИТЕЛЬНАЯ" правка комментария на STAROVE.RU
“ВОЗМУТИТЕЛЬНАЯ” правка комментария на STAROVE.RU

Пользуясь случаем, хотел бы кое-что добавить. В ближайшее время в РПсЦ состоится Совет митрополии, а затем, осенью, Освященный Собор: призываю предать анафеме всех, кто пропагандирует абортную идеологию. Я имею в виду не тех, кто делает аборт (понятно, это является грехом), а тех, кто это пропагандирует, кто защищает абортное право.

Вы часто бываете за рубежом, популяризируя русскую культурную традицию. Скажите, какое отношение на Западе сложилось к древнерусской культуре, что известно там об иконописи, знаменном пении, архитектуре? Встречаются ли там люди, знающие о старообрядчестве, и какое представление о нем они имеют?

Я действительно часто бываю за границей по разным вопросам и подтверждаю, что очень многие интересуются старообрядчеством. К примеру, недавно посещали Афон с вл. Иларионом (Алфеевым) и с о. Николаем Балашовым (РПЦ), и один из вопросов монахов Ватопедского монастыря был именно о старообрядчестве: каково положение старообрядчества, насколько оно успешно в плане развития, его отношение к Русской Церкви, к католической среде. Отношение к старообрядчеству очень заинтересованное, люди понимают, что старообрядчество — это не просто сохраненные традиции, а оплот очень сильной идеологии.

Сейчас, мне кажется, старообрядчество испытывает какой-то кризис самоидентификации. Можно сказать, что это является современной проблемой — её не было до революции, а появилась она гораздо позже, после 90-х годов. Кто такие староверы, что мы на самом деле защищаем и что должны сказать?

На мой взгляд, в старообрядчестве находится огромный потенциал для развития чисто русской национальной идеологии, как это всегда и было: идея русскости, идея третьего Рима, идея того, что через русский народ Господь общается с миром. Москва после падения Константинополя до сих пор является местом особого присутствия Святого Духа. Мы должны возвещать миру эту истину. Мы должны рожать как можно больше детей и воспитывать их в том, чтоб они становились Морозовыми, Алексеевыми и Рябушинскими.
В этом наша судьба и наша особая миссия.

Источник статьи: ruvera.ru

Оригинальное интервью:

Леонид Севастьянов: Экуменическая нить православной гинекологии

Леонид Севастьянов, АНО "Сохраним жизнь вместе", католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты

Пост – время искушений. Так получилось, что на первой неделе Великого поста портал «Благовест Инфо» опубликовал не постное, но весьма познавательное интервью под заголовком «Леонид Севастьянов: Партнеры – католики, а помогаем – старообрядцам».

офф-лайн, скачай и распечатай
Скачайте статью в формате PDF

Первая неделя строгого успенского поста завершилась новой 20-страничной исповедью этого общественного деятеля крайне широких взглядов на портале «Кредо Ру» (вторая часть тут). В частности, экс-старообрядческий чтец Леонид не опроверг, что одновременно причащается и у старообрядцев, и в РПЦ МП, а также вероломно записал себе в сторонники священномученика Аввакума (sic!).

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, абортыЯвляясь выходцем из известной старообрядческой семьи, Леонид в 1990-е по благословению будущего патриарха Кирила получил богословское образование в Риме, имеет тесные связи с Ватиканом и Отделом Внешних церковных связей РПЦ МП, который на пару с фармацевтической компанией «ПРОТЭК» Вадима Якунина является соучредителем фонда им. Григория Богослова.

Один из спорных проектов фонда – псевдостарообрядческий анонимный сайт «Русская Вера», лукаво позиционирующий себя как независимое издание старообрядцев разных согласий.

В отличии от предыдущего интервью, опубликованного на нашем сайте с рядом открытых комментариев, на сей раз воздержимся от риторических вопросов. Автор в своем явно искреннем, но сбивчивом рассказе многократно противоречит сам себе, что видно невооруженным взглядом. В тексте мы пометили лишь наиболее спорные места.

Развернуто отвеченным можно считать только один наш прошлый вопрос: указанная общественная организация борется лишь за права неродившихся детей, допуская контрацепцию (чему противится даже Ватикан), а в качестве крайней меры не исключают коалицию с педерастами, так как те физиологически не способны произвести потомство, а значит … тоже в какой-то мере «против абортов».

Леонид Севастьянов затрагивает множество глобальных вопросов, однако даже в поддержку своей теории политкорректно обошел стороной вопрос о том, как на самом используют врачи и фармацевтические компании абортивный материал. Известно, что истинная мотивация «черных врачей» – получение сырья для производства дорогостоящей косметики и лекарств на базе стволовых клеток, и это действительный неплохой аргумент для борьбы. Однако он, скорее всего, может не понравиться высокопоставленным партнерам по бизнесу…

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Компания ПРОТЭК контролирует от 15 до 20% рынка лекарственных средств в России

Таким образом, единственный заочный вопрос сайта «Старообрядческая Мысль» к Леониду Севастьянову следующий: каков объем продаж и доля рынка медикаментов для проведения абортов, а также лекарств на основе абортируемых материалов у учредителя возглавляемого им фонда – «Центра внедрения ПРОТЭК»?

Леонид Севастьянов о борьбе с абортами Часть 1

Леонид Севастьянов, АНО "Сохраним жизнь вместе", католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты

ИНТЕРВЬЮ: Исполнительный директор Благотворительного фонда святителя Григория Богослова и АНО “Сохраним жизнь вместе” ЛЕОНИД СЕВАСТЬЯНОВ о борьбе с абортами, отлучении от церкви и о том, при каких условиях он готов общаться с геями. Часть 1

«Портал-Credo.Ru»: Недавно Вы обратились к Патриарху Кириллу (Гундяеву) с призывом отлучать от Церкви (РПЦ МП) тех православных, которые пропагандируют аборты. С февраля этого года Вы выступаете с инициативой по борьбе с абортами. Сначала это была программа «Сохраним жизнь вместе» в рамках возглавляемого Вами Фонда святителя Григория Богослова, а теперь Вы создали автономную некоммерческую организацию (АНО) под тем же названием. В чем была необходимость создания этой организации отдельно от Фонда, почему такой особый акцент Вы лично делаете на абортах?

Леонид Севастьянов: Небольшая предыстория. Фонд Григория Богослова основан в 2009 году по благословению Патриарха Кирилла. И главной задачей Фонда является духовное просвещение нации, продвижение традиционных ценностей. И антиабортная идеология имеет одно из ключевых мест. Но мы из-за значимости данного проекта решили выделить антиабортную деятельность вообще в отдельное юридическое лицо. Мы себя позиционируем не как организация, которая оказывает какую-то конкретную помощь беременным, только что родившимся детям и так далее, хотя это имеет также место быть, но прежде всего мы хотели бы себя позиционировать как правозащитная организация. Наше исследование в этой области показало, что никто не занимается этим вопросом с точки зрения именно правозащитной.

ВИДЕО: Леонид Севастьянов о борьбе с абортами Часть 1

https://www.youtube.com/watch?v=_IFWQZ3RUAE

– А чьи права вы защищаете?

– Мы себя как раз позиционируем, что мы защищаем права внутриутробных детей. Мы хотим сказать – в принципе, это не мы, это говорит современная наука, что внутриутробные дети являются такими же детьми, как и только что рожденные.

– А с какого момента?

– Наука говорит о том, что нет других каких-то качественных скачков во внутриутробном развитии, которые бы выделили момент, когда ребенок становится ребенком, кроме как время зачатия. И отрываясь, так сказать, от метафизики, базируясь просто на научном сознании, главная дефиниция – это прежде всего сам геном человека, который отличается от генома обезьяны. И геном человека сразу же при зачатии идентичен геному взрослого человека, то есть нет никаких качественных преобразований. Соответственно, с точки зрения научной, человеком становится зародыш в самом моменте зачатия. Мы хотим базироваться на науке, а не на идеологии какой-то, и в этом смысле мы себя не позиционируем как православная или как христианская правозащитная организация. Мы хотим использовать методы светской аргументации, направленной на то, чтобы защитить ребенка с самого момента зачатия, с которого он обладает всеми теми же правами, что и взрослый человек. Нет никакого другого качественного скачка.

Наши оппоненты могут сказать, что главный скачок, отличающий рожденного ребенка от не рожденного, в том, что внутриутробный ребенок имеет очень тесную связь с матерью, прежде всего биологическую связь: он питается через мать и так далее. Но этот подход, я считаю, совершенно не научный, а идеологизированный. Множество примеров показывает, что люди с тесной связью с другими людьми обладают теми же правами. Если взять сиамских близнецов, когда два человека вместе, подпитываются друг от друга, при этом ни у кого не рождается желания убить одного из них. Здесь не только наука, но и общество защищает права и того, и другого человека. То же самое и связь между матерью и ребенком. Да, она есть, эта физическая связь, но это не значит, что внутриутробный ребенок обладает меньшими правами. Главное право человека – это право на жизнь, на рождение. И этим отличается религиозное мышление от нерелигиозного. Человек может принадлежать любой религиозной традиции – как христианской, так и буддийской или мусульманской, – но главная объединяющая черта религий это вера в жизнь, жизнь ставится на пьедестал служения. А нерелигиозное мышление предполагает, что жизнь не является чем-то абсолютным, жизнь может быть манипулируема и используема для каких-то определенных целей.

– А если беременность угрожает жизни матери?

– Здесь мы являемся людьми адекватными, мы пытаемся базироваться не на идеологии, а на логике, на здравом смысле, на науке. И понятно, что если происходит выбор между жизнью одного или другого человека, уже вступает в действие область морали, сама мать имеет тогда право сказать, кто обладает приоритетом жизни. И огромное количество сравнений могут подтвердить наш подход. Предположим, десять человек взбираются вверх по горе по веревке, и веревка начинает трещать, и люди понимают: обрезать веревку – и погибнет пять человек или все десять. Здесь происходит моральный выбор, как поступить. Но при этом нет у людей, которые ползут по веревке, понимания, что я достоин жизни больше, чем другой. Здесь уже совершенно конкретный и прагматический подход.

– То есть вы не добиваетесь абсолютного запрета абортов?

– Мы прежде всего добиваемся признания человека человеком с самого момента зачатия. И, соответственно, отношение к нему будет более моральным – не как к собственности, когда, грубо говоря, это что-то мое, не знаю что, внутри меня, и я решаю, этому родиться или не родиться. Будет отношение совершенно другого морального качества – как к человеку. Из неправильного отношения к внутриутробному ребенку, я считаю, вытекает множество социальных проблем, начиная от отношения к детям. Вот сейчас страшная трагедия произошла в Нижнем Новгороде – расчленили детей. И мы знаем об огромном количестве насилия над детьми, причем со стороны совершенно нормальных родителей, которые считают нормой в воспитательных целях наказывать детей физически. Мне кажется, это на самом деле является последствием абортной идеологии, абортного взгляда на ребенка. Если я могу судить, родиться ему или нет, то и после рождения я являюсь правообладателем ребенка и могу его ударить, он всего лишь моя собственность.

– Получается, Вы не приемлете «Домострой», где разрешается физическое наказание детей, хотя он относится к «традиционным ценностям»?

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты– Знаете, вопрос очень сложный. Любой воспитательный процесс является в то же самое время социальным продуктом, то есть социальные нормы определяют систему воспитания. Если мы возвращаемся к «Домострою», то он писался для мужчин. В каком смысле? Он пытался доказать мужчине, что тот должен быть ответственным индивидуумом, то есть воспитать в нем ответственность за себя, за жену, за своих детей, за общество. Аргументация прежде всего была направлена на это. Если мы говорим о современных тенденциях, то здесь они больше не проистекают из того, что я являюсь ответственным за этого ребенка и за то, кем он должен стать через 20 лет. Происходит всего лишь выплеск эмоционального отношения к ребенку, базирующийся на неправильном восприятии ребенка. Его могут ударить просто потому, что это выплеск моих эмоций, вот я считаю, так я себя хорошо чувствую, или это делаю, потому что я считаю, что ты менее развит, чем я.

– А нельзя ли найти причину такого отношения в том, что зачастую зачатие детей оказывается результатом не добровольного согласия, а изнасилования или алкогольного опьянения? Может быть, с этим нужно бороться также?

– Здесь Вы затрагиваете две разные вещи. Вы хотите сказать о моральной составляющей вообще секса. Я с Вами полностью согласен, что должно быть воспитание у молодежи – Вы затронули «Домострой» – чувства ответственности, что секс является также ответственным актом, как и все в нашей жизни. Мы не можем просто так что-то делать, не думая о последствиях. Насильники должны сидеть в тюрьме, и чем больше, тем лучше. Пьяный секс тоже должен пресекаться и не поощряться. Но мы хотим сказать о другом – что, независимо от причины, если есть жизнь, она должна быть защищена. Мы отталкиваемся от понятия уже появившейся жизни. И если мы посмотрим историю не совсем желаемых рождений, то она показывает, что такие рождения могут приводить к каким-то очень положительным эффектам. Огромное количество людей достойных, даже гениев, политических и культурных, родились, будучи не всеми желанными. Если мы прочитаем биографию Иисуса Христа, о Его происхождении повествует Евангелие и специально на этом заостряет внимание, то там были не всегда совсем достойные связи между родителями, но плодом их оказалось в итоге рождение Иисуса Христа. Конечно, мы можем что-то предвидеть, что-то предотвратить, но все равно жизнь в руках Божиих, и мы верим, что есть Божественный Промысел, и человек, рожденный в насилии, может быть изобретателем лекарства от рака или от СПИДа. Вы правильно затронули этот момент, но он должен рассматриваться с двух сторон. С одной стороны – это сексуальная мораль, и с другой стороны – это защита жизни, права ребенка: если он уже зачат, он должен подпадать под защиту общества.

– Но если женщина изнасилована, разве она не имеет права сделать аборт?

– Я согласен, что это одна из причин. Но смотрите, у нас 4 миллиона абортов в год, и я не думаю, что все они – из-за изнасилований. Понятно, есть какой-то процент, но основная причина, которую называют женщины, это социальная незащищенность и склонение к абортам. Тот факт, что они, выражаясь современным языком, «залетают», а потом начинается на них давление со стороны прежде всего отца ребенка, который выращен не по «Домострою», с неразвитым чувством ответственности, и начинает ее склонять к абортам, в противном случае угрожает бросить ее. Потом ее мама также начинает ее склонять: делай аборт, где ты будешь жить, зачем нищету плодить. И потом – совсем нет системы социальной защищенности, и молодая девушка понимает, что, родив ребенка, ей будет трудно его содержать, она обрекает его на страдания. Понятно, что мы не можем в этом смысле всю ответственность возложить на девушку, это будет необъективно. Мы считаем, что наше общество совершенно аморально, оно устроено так, чтобы склонить женщину к деланию аборта.

– То есть Ваша организация добивается социальной защищенности матери?

– Да, мы прежде всего добиваемся каких-то законодательных инициатив. И наша программа максимум – это мораторий на аборты. Он базируется на научных изысканиях: если нет научного доказательства, когда человек становится человеком, вы не имеете никакого права делать аборты и убивать этих людей.

– Но за исключением медицинских показаний.

– Совершенно верно. А программа минимум – мы должны защитить женщину. Прежде всего – уголовный запрет на любое склонение к абортам, в том числе и со стороны врачей. Как ни странно, но именно врачи являются главным абортным лобби.

– В Вашей личной биографии Вы тоже с этим сталкивались?

– Конечно. Постоянно. Перед тем как моя дочь родилась, жену постоянно склоняли к абортам. Но это началось не сейчас, а еще в советское время: мне об этом мама рассказывала. Нас у нее восемь детей, и все восемь раз врачи склоняли ее к абортам, даже принуждали ее.

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты– Это первое, что говорит врач, когда к нему приходит беременная женщина?

– Да, беременная приходит, ей сразу говорят: «Ну что, аборт?» Если девушка не хочет делать аборт, она настораживается – и тут начинаются убеждения: «А зачем вам рожать, вы еще такая молодая».

– Какая выгода врачам предлагать аборт? У нас же это включено в систему обязательного медицинского страхования, а значит, они не получают деньги за аборты.

– Нет, я считаю, что получают. На самом деле через так называемые международные организации «по планированию семьи» и промывают мозги. Вольно или невольно их коррумпируют, если, допустим, не напрямую через деньги, то приглашая на всякие конференции, во всякие тусовки, через тщеславие – их цитируют, им дают право выступить. И врач считает, что для того, чтобы, так сказать, красиво тусоваться, ему нужно разделять эту идеологию, и он в нее сам начинает даже верить. А вторая причина – это, конечно же, коммерциализация абортов: в частных клиниках аборт стоит денег, и там происходит склонение к абортам.

– В частных клиниках женщин, скорее всего, больше склоняют к абортам, чем в государственных?

– Ну нет. В частных клиниках склоняют по причине денег, а в государственных – потому что эти агенты абортов засели во всех слоях общества, начиная от клиник и кончая самой верховной властью. Ну как может человек назвать инициативу патриарха по контролю за абортами фундаментализмом! Это говорит о том, что вот это абортное сознание вплоть до самых верхов проникло. И в этом ключе нашей инициативой было сделано обращение к патриарху Кириллу, чтобы оградить наших женщин от манипуляций путем отлучения манипуляторов от церкви. Это обращение является частью нашей стратегии по защите женщин.

– Как отлучение от церкви защитит беременных?

– Сейчас все себя называют православными, начиная от врачей и до самой верхушки политиков, от решений которых зависит очень много в этом направлении. Мы приходим к врачу за консультацией, когда моя жена была беременна, и у врача, который склонял ее к абортам, на столе стоят православные иконки, он православно подкован, у него вся терминология на устах… И заканчивая верхушкой политиков, которые, мы видим, ходят в церковь, крестятся, себя позиционируют как православные и при этом являются агентами абортного сознания. И в православном обществе происходит дезориентация. Когда девушка 18-летняя неокрепшая ходит в церковь и видит, что более взрослые православные считают, что аборт не грех, аборт – решение проблемы. Чтобы защитить девушку от этого сегмента манипуляции, мы предложили патриарху отлучить от церкви людей, которые навязывают аборты. Человек, который верит в аборты, не может быть верующим христианином, вообще не имеет надежды на спасение.

ВИДЕО: Леонид Севастьянов о борьбе с абортами Часть 2

https://www.youtube.com/watch?v=gTbBbbIy44g

– Есть у вас на примете какие-то крупные политики, чиновники, которых вы уже могли бы предложить к отлучению?

– Я не хочу все это политизировать, но они у всех на слуху. Имя человека, который наехал на патриарха за его инициативу, я думаю, в Яндексе легко найдете. Любой чиновник, который себя называет православным и при этом защищает аборты, должен быть отлучен. Не то чтобы быть наказан, но церковь должна сказать, что он ничего не имеет общего с христианством, на базе евангельского учения. То есть мы верим, что наша православная метафизика, как, я думаю, и метафизика основных религиозных систем, говорит о том, что есть зло и есть добро, что Бог – источник добра, дьявол – источник зла. Что такое добро? Добро – это жизнь. Зло – это отрицание жизни. Если Бог творит и Бог продвигает жизнь, то любой человек, который манипулирует жизнью и ее отрицает и уничтожает, является рассадником и агентом зла. То есть человек может называть себя кем угодно, но если человек пропагандирует аборты, он как бы уже себя поставил на одну колею с дьяволом. Это уже наша православная метафизика, но я думаю, что это и метафизика основных религий.

– Давайте уточним. Речь об отлучении от церкви не девушек, сделавших аборт, а тех, кто в общественном пространстве пропагандирует аборты?

– Да. Понятно, что девушка, сделавшая аборт, если она осознает, что это грех, подпадает просто под церковное прещение, но не отлучается, как и все другие грешники. То есть каждый из нас грешник, но мы не отлучаемся, потому что через покаяние мы возвращаемся в церковь. Но человек, который пропагандирует идеологию, не совпадающую с православной идеологией, себя автоматически отлучает от церкви, и через отлучение со стороны патриарха происходит просто констатация для того, чтобы защитить тех людей, которые являются православными и хотят жить по православной вере. Иначе происходит дезориентация в обществе.

– Каков механизм выявления кандидатов на отлучение? Вы призываете мониторить интернет, СМИ, писать доносы?

– Нет. Дело в том, что эти люди всегда у всех на слуху, они не пропагандируют аборты где-то под столом. Эти люди очень известные, они постоянно светятся на телевидении со свечками в руках. И на уровне федеральном есть такие люди, и на уровне региональном. То есть местный архиерей будет знать своего чиновника, который говорит, что он православный и в то же самое время защищает аборты.

– Или, например, архиерей знает об убеждениях врача районной больницы, да?

– Тот же самый врач является чьим-то духовным чадом, и священник, который знает этого врача, знает, чем он занимается, и в этом огромная ответственность нашего духовенства. Я считаю, что наши священники будут отвечать наравне с этими чиновниками и врачами, если они не предприняли никаких попыток отговорить их от пагубного пути. Повторяю, у каждого чиновника и врача есть духовный отец, чье прямое призвание – обличать этого человека, и если человек не слушает, он должен быть отлучен от церкви. Одно дело – частный грех, а другое дело – пропаганда греха, когда вы верите в грех как в норму и в этом смысле сразу же становитесь неправославным человеком и отпадаете вообще от всякой возможности спасения, вечной жизни. И священник обязан следить за своими духовными чадами. Все эти люди ходят в какой-то храм, они помогают какому-то батюшке.

– А не боитесь, что произойдет нарушение тайны исповеди?

– Опять же повторяю, эти люди пропагандируют не только на исповеди. Здесь нет нарушения тайны исповеди, потому что их деятельность всем известна, и они не скрывают своих взглядов. Я считаю, что церковь, обличая, делая предложения по законодательным инициативам, должна начать с себя, со своих рычагов. И первый рычаг – она должна пытаться очиститься, она должна сказать, кто является православным в плане проповеди, кто является не православным, но им себя называет. Единственное различие православия от не православия – это отношение к жизни. Если человек верит в жизнь, что Бог является началом жизни, и если человек пытается быть инструментом Бога в продвижении жизни, этот человек православный. Если человек всячески препятствует жизни – через аборты, через пропаганду насилия, через пропаганду аморалки, этот человек является орудием дьявола, он не может быть православным, и церковь должна очень строго уметь выделять, отличать, для того чтобы те люди, которые являются православными, не искушались теми, которые себя называют православными, а на самом деле продвигают бесовскую идеологию.

– Получили ли Вы какой-то ответ от патриарха?

– Еще нет, мы обратились всего неделю назад, сейчас период отпусков, мы надеемся получить в сентябре. Но я не хотел бы получить какой-то персональный ответ. Я считаю, что должен быть в каком-то смысле общецерковный ответ – через обсуждение этих инициатив в церковном пространстве, через межсоборное присутствие. Мое мнение, что не может быть какого-либо другого ответа, если мы базируемся на Евангелии. Иисус Христос очень четко в этом смысле делает формулировки, во всех своих притчах, во всем своем отношении к проблеме греха и добра, когда он говорит, что разделяет пшеницу от плевел, козлищ от овец и так далее. Если люди пропагандируют зло, их нужно отлучать, чтобы они не сгубили других людей. (Данное утверждение в корне противоречит православному толкованию евангельской притчи о плевелах – прим. STAROVE.RU).

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Леонид Севастьянов на аудиенции у Папы Римского

– Можно ли прогнозировать шквал отлучений?

– Думаю, что нет. Двух или трех отлучений достаточно, чтобы люди поняли. К сожалению, мы должны констатировать тот факт, что за годы коммунизма люди потеряли традицию православную и, когда коммунизм пал, они не учились в семинариях, не занимались богословием православным профессионально, чтобы понять, что есть добро и зло. И многие говорят что-то, не понимая, что такое православие. И голос церкви такой вот конкретный просто донесет до этих людей православную позицию. И человек, который на самом деле, а не ради конъюнктуры или политических дивидендов хочет быть православным, он сам поймет, что нужно верить именно так, если он хочет надеяться на спасение. Понятно, что если человек называет себя православным просто ради каких-то православных дивидендов, то, наверное, на него это никак не повлияет, но это повлияет на тех, кто не сделает аборт, потому что такие люди не смогут манипулировать ими, выдавая себя за православных.

– Вы, скорее, хотите защитить православие от этих людей?

– Не моя обязанность и у меня нет от Бога полномочий пытаться определить, кто православный, а кто нет. Но моя обязанность помочь хотя бы некоторым детям родиться. И я вижу причину, почему они не рождаются. И главным для меня является помощь в защите женщин от всяких манипуляций. И одна из возможных манипуляций – со стороны так называемого религиозного сообщества, которое говорит своим братьям, что аборты являются нормой. Мы огораживаем их от этой манипуляции.

Но у нас есть и другие инициативы. Как я сказал, это полный запрет на склонение к абортам. И третья вещь, очень важная, это финансовая защита матерей-одиночек. Мне кажется, это очень легко можно сделать, если мы всего лишь упростим установление отцовства. Если девушка вне брака приходит в ЗАГС регистрировать своего ребенка, она говорит о том, кто является отцом ребенка, государство делает ДНК-тест, устанавливает отцовство, и отец ребенка несет финансовую ответственность. Не формально, как сейчас – какие-то алименты и пойди сыщи ветра в поле, а государство должно брать на себя ответственность по взысканию денег с отца ребенка.

– А само государство напрямую не может оказать помощь матери-одиночке?

– Понимаете, государство может сказать: «У нас денег нет». А мы предлагаем государству возможность найти эти деньги. После установления отцовства государство выделяет матери ребенка ежемесячную дотацию, мы даже ее определили – примерно 15 тысяч рублей, это не должно быть формальные тысяча-две. Но взыскивает эти деньги государство с отца ребенка. Отец ребенка становится должником, но уже не перед девушкой, а перед государством. С одной стороны, это дает государству источник финансирования, с другой стороны, это защищает женщину, она будет знать, что, не сделав аборт, она получит компенсацию. И в-третьих, возвращаясь к «Домострою», это будет воспитывать в мужчине чувство ответственности. Он будет понимать, что в любом случае тебе придется за это заплатить, тебе не удастся убежать. Соответственно, ты или предохраняйся, или женись и воспитывай ребенка. Сейчас очень часто нежелание вступать в брак связано с тем, что мужчина себя не чувствует ответственным, не хочет платить, не знает, как он будет искать деньги. А если он будет знать, что ему все равно не удастся убежать от финансовой ответственности за ребенка, он будет более мотивирован при вступлении в брак.

Только тогда мы можем сказать, чего хочет женщина. Ведь главные поборники абортов говорят, что женщина сама решает. Она не решает. Вы за нее решаете, вы ею манипулируете, служа агентами дьявола, вы ее склоняете к греху, то есть к прекращению жизни. И чтобы нам определить, чего хочет женщина, мы вначале должны ее защитить как от манипуляций, так и финансово. Только тогда мы скажем реально, чего она хочет.

Но наше мнение, что женщина хочет рожать. Это является ее естественным выбором. Мы базируемся на статистике: поисковик Яндекса обнародовал самые популярные слова, которые забиваются в поисковике со стороны женщин и мужчин. У мужчин это «порно». У женщин – «ребенок». В этом вся проблема. Мужчине нужно порно, женщине нужен ребенок, и она манипулируемо вступает в сексуальную связь, подсознательно думая о ребенке, мужчина же, наоборот, обманывая ее, подсознательно думает только о порно. И мы хотим защитить женщину. Наша инициатива не направлена против женщины, она направлена на защиту ее физического и психического здоровья.

– В советское время, с 1936 по 1955 гг., уже был запрет на аборты. К чему это привело? Сначала был всплеск рождаемости, а потом – всплеск абортов, но уже подпольных.

– Нет, это неправда. Это опять же является пропагандой. Мы этот вопрос изучали и знаем точное количество ежегодно так называемых нелегальных абортов. Увеличение тогда произошло всего лишь с 300 до 900 в год. Сторонники абортов начинают цитировать времена Сталина, забывая о том, что произошел огромный научный рывок, прежде всего в области контрацепции, и что в то время аборты практиковались как вид контрацепции.

Так же и сейчас. Я возвращаюсь к инициативе патриарха, когда он выступил с предложением вывести аборты из области общего страхования. Из-за чего? В нашем обществе одной из причин абортов является неправильное сексуальное воспитание: девушка относится к абортам как к контрацепции. Почему? Потому что сделать аборт для нее дешевле, чем постоянно использовать контрацепцию. И государство, сохраняя бесплатное предоставление услуг в области абортов, тем самым их провоцирует: контрацептивы стоят денег, а аборты бесплатны.

А в советские времена аборты запрещались или разрешались не потому, что кто-то думал о женщинах. Тогда вообще очень мало думали о людях. Отношение к человеку было бесовское: он рассматривался лишь как шурупчик экономической системы. И целесообразность его рождения соотносилась с экономическими нормами. Когда Ленин разрешал аборты, он так и говорил: «Нечего плодить безработицу». То же самое было и при Хрущеве, когда отменили запрет на аборты. Не хотели показывать, что у нас 10-20 % безработицы. Как это можно сделать? Убить эти 10-20 %.

– Итак, в своей борьбе с абортами вы признаете необходимость контрацепции. А вот Римско-католическая церковь борется и с тем, и с другим. Она не права?

– Наше движение защищает права внутриутробных детей. Мы не стремимся охватить все моральные спектры нашего общества. А Римско-католическая церковь дает какие-то моральные стандарты по всем направлениям, включая и контрацепцию, что, мне кажется, с точки зрения морали совершенно понятно. Ведь если вы не запрещаете контрацепцию, тогда и гомосексуализм должны не запрещать. Если вы провозглашаете, что брак и сексуальные отношения необязательно ведут к рождению детей, тогда почему вы должны, так сказать, и гомосексуалистов отлучать от возможности вступать в эти отношения?

А если говорить о Русской церкви, то она также пытается иметь суждения более широко, по всем спектрам в области морали, в том числе и в сексуальном аспекте. Православный христианин должен всем своим действиям давать какой-то смысл. И секс для православного человека в конечном итоге служит для деторождения. И контрацепция нарушает этот как бы взгляд на сексуальные отношения.

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Прежнее великопостное интервью Леонида Севастьянова

Мы же, как правозащитная организация, отталкиваемся от защиты права ребенка на рождение. И в этом смысле мы считаем, что нашими союзниками могут быть кто угодно. Мы говорим, что мы необязательно работаем только с Русской церковью. Мы работаем и с Римско-католической церковью, и со светскими организациями. Даже, извините, может быть, это будет грубо звучать, но если какой-нибудь «Союз геев» выступит за право ребенка на рождение, мы будем находиться с ними в диалоге и также пользоваться какими-то общими аргументами. Для нас является фокусом именно внутриутробный ребенок, и, соответственно, мы не рассматриваем более широкие вопросы – контрацепции или сексуальных норм.

– До появления Вашей организации одним из активных борцов с абортами заявил себя Герман Стерлигов, который должен быть близок Вам как старообрядец. Вы считаете себя его продолжателем?

– Я с Германом знаком как-то шапочно. Я не думаю, что он какой-то особый старовер. Я даже не знаю, к какому течению он относится. Но все люди доброй воли не могут быть за аборты. И борьба с абортами, или борьба за жизнь, является экуменической нитью, она объединяет и поможет людям доброй воли начать общаться между собой: староверам – с православными, православным – с католиками, даже с другими религиями – с буддистами, с мусульманами и так далее. Я отталкиваюсь от того, что не только метафизика базируется на дуализме борьбы добра и зла, но также и наша жизнь, и политическая система. Если в совсем недавнем прошлом мир делился на капиталистов и коммунистов, то сейчас консолидация происходит все больше и больше вокруг отношения к абортам. Мир начинает делиться на тех, кто за жизнь, и тех, кто против жизни. Казалось бы совершенно несовместимые страны и культуры начинают сотрудничать между собой на этой почве.

Герман Стерлигов, когда РПЦ впала в ересь, ересь, секта, учение, книги Германа Стерлигова, раскол, Православие, уния, униатство, латыны, свидетели Стерлигова, учебник Стерлигова, ложь, католики, католичество, история Руси от Владимира до Маномаха, перевод, РПЦ МП, провокация, святотатство, полемика, диалог, слобода Германа Стерлигова, Истра, АРТЦ, богословие, благодать, заблуждения, общество любителей древней письменности, Лицевой Летописный свод, ОЛДП, STAROVE.RU, German Sterligov, eres, lies, Старообрядческая Мысль, Памакаристос, филиокве, Аввакум, Никон, Иоанн Грозный, патриарх Иов, Папа Римский, Опровержение, отец Михаил Родин, септуагинта, масоретский текст, Ветхий Завет, Библия, перевод, раввин Акиба, пятикнижие, Моисей, Вульгата, иерей Максим Куриленко
Видео разоблачение антиправославной ереси Германа Стерлигова от сайта STAROVE.RU

(Продолжение следует)

Беседовал Феликс Шведовский,
«Портал-Credo.Ru»

Интервью с Леонидом Севастьяновым. Часть 2

 

Леонид Севастьянов, АНО "Сохраним жизнь вместе", католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты

ИНТЕРВЬЮ: Исполнительный директор Фонда святителя Григория Богослова и АНО “Сохраним жизнь вместе” ЛЕОНИД СЕВАСТЬЯНОВ о проектах Фонда, Ростове Великом, войне цивилизаций и силе старообрядчества. Часть 2

«Портал-Credo.Ru»: Итак, Вы признаете наивысшую ценность жизни – даже для внутриутробных детей. А пересмотрели ли Вы в связи с этим свои взгляды на то, что происходит на востоке Украины? Насколько я знаю, Вы рассматриваете это как борьбу между католической и византийской цивилизациями, борьбу, в которой не может быть компромиссов. Но не стоит ли остановить войну, чтобы элементарно сохранить жизнь, оставив в стороне борьбу за «цивилизационные идентичности»?

Леонид Севастьянов: Конфликт на востоке Украины я воспринял очень эмоционально, потому что я сам родом оттуда. По линии отца все мои родственники – казаки, жили в Краснодоне, в Горловке, в Городище Луганской области, в Дебальцево. До революции «ЛНР» и «ДНР» были частью области Войска Донского. Соответственно, у меня дед казак, отец казак. Во время этой войны был разбомблен дом моей тети в Краснодоне, родственники бежали. Для меня этот конфликт личностный, он не является каким-то идеологическим, абстрактным. И когда все это началось, я получал сведения не из сводок новостей, а по телефону – от своих родственников. И самое важное, что на территории юго-востока Украины были разные люди разных взглядов, но все они базировались на том, что не должно быть войны и насилия. И понятно, что люди и сейчас могут оценивать по-разному ситуацию на Украине, но ни для кого не новость, что на самом деле все это началось с украинской стороны, первые атаки на этот регион начала украинская армия. И я эмоционально обвинял украинскую власть в том, что не было желания к диалогу, желания сделать что-то ради защиты жизни.

ВИДЕО: Леонид Севастьянов о борьбе с абортами Часть 3

https://www.youtube.com/watch?v=pEofOS4o9pE

Да, ты можешь верить во что угодно, но прежде чем убить зародыш, тысячу раз подумай. И мои претензии к украинскому правительству прежде всего в этой области. Я считаю, что два человека ответственны – Турчинов и Аваков: в тот момент, когда еще не было легитимизации власти, то есть не прошли выборы, не прошло какого-то времени, как бы акцепции того, что произошло, они начали насильственно доказывать свою правоту. И преступление против жизни было сделано со стороны украинских властей. Но украинские они или не украинские? Я не считаю, что в тот момент они были совсем легитимные с точки зрения всей Украины.

О том, что там происходит сейчас, я уже мало знаю, потому что все мои родственники оттуда сбежали, и все конфликты и перестрелки, происходящие там, мы видим только из информационных сводок. Многие обвиняют Путина в том, что он все это развязал, но я точно знаю, что у Путина были огромные возможности, если бы он захотел, развязать это по всей Новороссии, до Одессы. Говорят, он слил Новороссию. Но я рассуждаю вне идеологии, вне политических взглядов, просто базируясь на анализе того, что было, и огромная заслуга Путина, хотя многие считают его за это предателем, заключается в том, что он, так сказать, ограничил этот конфликт той областью, где он начался, и что конфликт не распространяется. И его инициативы по минским соглашениям я считаю миротворческими инициативами. Понятно, они не совсем хорошо воспринимаются двумя сторонами, но то, что они в каком-то смысле навязаны Путиным, это является фактом. Это желание сохранить как раз жизнь, и вот этот подход я считаю православным.

У меня вообще подход к войнам очень простой: защищаться ты должен до смерти, перед наступлением тысячу раз подумай.

– Помнится, Вы обвиняли Украинскую Греко-Католическую Церковь в развязывании этого конфликта, делали даже какие-то оскорбительные высказывания в адрес ее лидеров. Пересмотрели ли Вы эти свои позиции?

– Я бы не сказал, нет, не оскорбительные, а эмоциональные высказывания. Потом, нужно всегда понимать, в каком контексте что-то происходит. В тот день, когда был разбомблен дом моей тети, нельзя сказать: «А могли бы вы, пожалуйста, будьте так любезны».

– Но как это соотносится с Вашими дальнейшими контактами с Римско-Католической Церковью?

– Я думаю, что они сами понимают.

– От Вас никто не требовал извиниться?

– Нет, но они извинятся, они восстановят дом моей тети? Восстановят – я извинюсь.

– Но по факту Вам никто из УКГЦ ничего не предъявлял?

– Нет, но Вы же знаете, что они предъявляют какие-то требования даже Папе Римскому, считают его пропутинским. Папа Римский как раз за мир, он совершенно не поддерживает униатов в их взгляде на украинскую политику. И прежде чем предъявлять претензии мне, они должны разобраться с Папой Римским.

А если Вы хотите порассуждать о моем взгляде на геополитику, то я не просто так считаю, а у меня есть база для этого, что вообще политика вначале Европы, а сейчас и всего мира развивается на разделении, так сказать, Римской империи на Восточную и Западную. Это разделение создало особый менталитет в людях, который уже находится генетически в них, который создал их культуру, их традиции. И не понимая этого разделения, невозможно понять всех политических тенденций между Востоком и Западом. Разделение Римской империи привело к разделению Церквей на восточную и западную, привело к разделению политических систем, когда в дальнейшем Восток стал Византией, а Запад – Священной Римской империей. И тенденции по выяснению, кто прав, кто виноват, кто более имеет преемственность от римских императоров и от той древней традиции, лежат в основе не только политического конфликта, но и даже религиозного сознания.

– До сих пор?

– До сих пор. Это в менталитете, это в генах. Я всегда говорил о том, что православие создала Византия. Невозможно мыслить о православии вне Византии. Как это ни странно звучит и, может быть, многие скажут, что мое суждение еретическое, но фактом является то, что даже количество Евангелий, которые являются православными или неправославными, было определено Византией. То есть это определил император. И мы не можем быть православными и мыслить вне византийской системы. Иначе непонятно, почему мы такие облачения носим, а что у нас за риторика: «царь царей». Литургическая и философская традиция вся византийская. То же самое и с Римско-Католической Церковью. Вся эта традиция создана через Священную Римскую империю, через желание сказать, что нет, все-таки Рим важнее. И все даже их догмы были введены как аргументация этого. И это уже в нашем ДНК – этот конкурентный диалог.

– Что же, получается, в нашу ДНК вшита основа всех войн?

– В каком-то смысле да. Это противоборство, желание одних поглотить других. Западная цивилизация должна съесть Византию, а Византия должна съесть западную. Но если анализировать Божественный замысел, а во всем есть воля Божья, то, значит, Бог так захотел. Для чего? Мне кажется – чтобы люди всегда жили в конкуренции, иначе происходит загнивание, коррупция. Истина познается в постоянном соперничестве.

– А как же жизнь как наивысшая ценность, если это соперничество ведет к войнам?

– Войны – это другая вещь. Войны – это отсутствие морального суждения. Я не говорю, что через войны должно происходить соперничество. Если у человека будет сознание, что перед жизнью ты останавливаешься, если будет искоренено абортное сознание, то войн не будет. То есть соперничество должно быть, а не монополия. Так во всем. Нельзя, чтобы супермаркет был один, но при этом супермаркеты не закидывают друг друга коктейлями Молотова. Как только мы выдавим абортную идеологию, войны должны остановиться.

С другой стороны, хоть это, может быть, тоже римским братьям, или Западу, не понравится, но и в православной среде должно произойти то, о чем много говорит психоанализ: для счастливой жизни очень многие вещи должны быть как бы вынесены из подсознания в сознание.

– Проговорены.

– Да. Проблема в том, что у нас нет четких дефиниций, что такое на самом деле православное устройство. В римской системе есть главенство Папы Римского, оно является сильным символом, который мобилизует прилегающие территории и даже дает смысл – при отсутствии подобного символа – оттоку из православной Церкви. Это и происходило в униатстве: униаты – это православные люди, которые по какой-то причине предпочли присоединиться к католической Церкви. Я считаю, причина в том, что в католичестве был символ объединяющий, более сильный, чем в православии.

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Митрополит Иларион (Алфеев) во главе делегации в Ватикан, организованной при поддержке фонда им. Григория Богослова

– Вы предлагаете патриарху стать кем-то вроде Папы?

– Нет, Византия отличалась от католического устройства тем, что в ней всегда центром консолидации был не патриарх, а император. Что такое православие с точки зрения догматики? Православный – тот, кто правильно верит в Иисуса Христа, что Он соединяет в себе божественное и человеческое. И православная вера эманируется на вашу культуру и политическую систему. Отсюда происходит то, что император и патриарх – это икона богочеловечества Иисуса Христа. Я считаю, что Византия очень сильно консолидировала православные страны, в том числе и помогла Киевской Руси принять православие – хотя тогда и Рим был православным – но именно византийскую традицию, благодаря очень четкому символу царя. То есть православный блок, или, как я его называю, византийский блок, должен быть консолидирован наличием царя.

– То есть как это Рим был православным? Разве во времена принятия православия Киевской Русью еще не было Папы Римского?

– Он не был православным в том смысле, что была разорвана связь литургическая. Но Римский Папа стал императором императоров только в 1870 году.

– Совсем недавно…

– В том смысле, что на догматическом уровне была определена его непогрешимость. А власть как традиция, конечно, началась с самых первых времен, когда Константин переехал в Византию, с тех пор идут попытки возвеличить Римский престол и поиск смыслов, которые необязательно совпадают с истиной. Если говорить о Римской Церкви, то я считаю, что нет точных, доскональных фактов, что апостол Петр был епископом Рима. Согласно одному из первых христианских источников – Дидахе, апостольское служение в апостольские времена отличалось от епископского.

– А как расшифровывается «Дидахе»?

– Я не помню. Это памятник II века, который описывает церковное устройство, чем занимались епископы и апостолы. То есть епископы и апостолы – это было два разных служения. В то время понятие епископа означало главу общины, который «женился» на общине и с ней жил, то есть он не мог путешествовать. Апостол же – это больше путешественник-проповедник. Но Римская Церковь навязала соединение этих двух служений, сказав, что апостол Петр был епископом Рима, для того чтобы дать больше смысла именно возвеличению Римской Церкви.

Православная Церковь является византийской культурой, которая невозможна без царя. Если мы посмотрим, как происходила консолидация вокруг Византии всех православных стран после того, как пал Константинополь, то функции Царьграда как столицы Византии переехали в Москву. Москва в этом смысле является наследницей Византии. То есть в крещении приняв ее традицию, после падения Византии Москва стала Третьим Римом. И это не просто красивое словцо, что «Москва – Третий Рим», а это было фактом, что столица из Рима переехала в Константинополь, а из Константинополя переехала в Москву. И сейчас Византия до сих пор существует для православных стран, но они консолидируются вокруг столицы Москвы. В каком-то смысле шахина, присутствие Божие, оно переехало в Москву.

– Иначе говоря, нужен монарх в Москве?

– К чему я это говорю. В то время происходит расцвет православия. А сейчас, после того, как был разрушен символ императора, произошел распад византийского блока, начались споры, кто главнее. Как Украина: может быть, в Рим, может, в Константинополь, а может быть, сами по себе. А все потому, что был разрушен византийский символ, отличительный от римской системы. Мое мнение, что необходимо восстановить этот объединяющий символ. Это не значит, что должен быть какой-то тиран, а просто символ, объединяющий православных.

– То есть как королева в Великобритании?

– Совершенно верно. Есть патриархи, их много, но один император их всех объединял бы.

– И кого Вы предлагаете вернуть на трон? Романовых?

– Нет, никаких Романовых. В Византии была выборная система. И я считаю, что и сейчас императоров должны выбирать, включая – хоть, может быть, это и громко будет сказано, – всех представителей православных народов: греков, грузин, украинцев и так далее. Конечно, император должен выбираться из особых людей, и он должен быть помазан патриархом.

– Патриархом Московским Кириллом?

– Необязательно. Сонмом патриархов. Но помазывается он в Москве, и Москва тогда становится консолидирующей столицей православного мира. И тогда происходит понятное идеологическое разделение между Востоком и Западом, как это всегда и было, между Римской империей и Византией.

Почему современная европейская система не дышит? На самом деле она составлена из разных культур. Греки – ну никак они не подпадают под Священную Римскую империю, они всегда были православные. И другие православные страны в Европе всегда самые нищие. Возьмите Болгарию и так далее. Все потому, что в этой системе они чувствуют себя не в своей тарелке. Это другой менталитет, другие задачи, другая история, культура. А если бы было естественное деление, как это было 2000 лет, на византийско-православный блок и римско-католический блок, то люди жили бы в довольстве, в гармонии, была бы естественная, нормальная конкуренция между этими блоками, без войн, и всем было бы понятно, кто есть кто.

– А как Вы совмещаете свое старообрядческое происхождение и то, что Вы причащаетесь в старообрядческой Церкви, с Вашей принадлежностью к Московской патриархии?

– Я всегда отвечаю так, очень кратко. Если бы я жил во времена протопопа Аввакума, я первый вместе с ним пошел бы на костер и ни одной буквы из того, что он сделал, не вычеркнул бы. Но если бы Аввакум жил в мои времена, он был бы вместе со мной и делал то, что делаю я.

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты
Леонид Севастьянов на Рогожском в 2012 году

Что такое старообрядчество? В синодальное время течение старообрядчества пытались выдавить из общей культурной среды, представить его совершенно безграмотным и некультурным: посмотрите, эти люди из-за двух или трех перстов сходят с ума. Но на самом деле два перста или три перста, сугубая аллилуйя или трегубая аллилуйя были всего лишь символами, как, допустим, красная звезда или свастика, за ними стояла идеология Москвы – Третьего Рима. О чем говорила эта идеология? Что после падения Константинополя божественная шахина перенесена на Русь, то есть центром является Москва. Соответственно, первоисточником в этой новой Византии является наша культура.

После падения Византии мы не можем смотреть, что там и как говорят греки, что они написали. Мы являемся консолидирующим звеном. Может быть, это многим не понравится, прежде всего украинцам, но протопоп Аввакум был глашатаем Русского мира. И опять же, не мы это выбрали, не мы это попытались сделать, все это Бог так сделал, мы покоряемся Его воле. Как Бог призывает пророка – это не то что пророк там едет и за себя агитирует. Не знаю, по каким причинам, но в данном случае Бог выбрал, чтобы Москва была Третьим Римом и скрепляющим моментом для всех православных. И протопоп Аввакум говорил об этом. И старообрядчество позиционировалось как главная оппозиционная сила в синодальной Церкви, никонианской в тот момент. Понятно, что аргументация может приводиться всякая. Человек может эмоционально что-то говорить, и необязательно человек хочет добиться того, что он говорит. Очень часто для того, чтобы добиться какой-то середины, он вынужден делать то, что англичане называют exaggerate – преувеличивать. Даже при работе с источником всегда нужно думать не о том, что человек говорит, а о том, что он хотел сказать. Через свою даже очень грубую аргументацию он хотел всего лишь донести позицию Третьего Рима.

Я считаю, что только благодаря старообрядчеству мы не стали лютеранами во времена Петра, только благодаря старообрядчеству вернулось патриаршество на Русь и происходит возврат к древним традициям, включая иконопись и какие-то литургические особенности. И в этом смысле старообрядчество многого добилось. То, что протопоп Аввакум хотел сказать, он это воплотил, то есть сдвинул православную Церковь от присоединения к Священной Римской империи, вернул в византийскую плоскость. И староверы всех мастей: и беглопоповцы, и беспоповцы, – я не призываю к объединению какому-то, но они должны как можно ближе работать с православной Церковью.

Конечно, в православной Церкви никонианской тоже есть много проблем, разных скандалов, и старообрядческая Церковь могла бы позитивно влиять в области морали, нравственности, возврата традиций. Сейчас уже прошло то время, когда было то, против чего боролись староверы – против жуткой секуляризации, отката от своих традиций. Православная Церковь вернулась в свою колею – в колею Византии. Остаются какие-то нюансы, какие-то проблемы, и в этом смысле старообрядчество, находясь ближе к православию, к никонианской Церкви, может позитивно влиять. И я всегда говорю, что если бы протопоп Аввакум жил сейчас, то он работал бы со мной.

– Вы же единственный такой человек, который причащается и в старообрядческой, и в никонианской Церкви?

– Что такое причащаться? Это вера в то, что данная община является православной. Вы не причащаетесь в той общине, которую считаете отпавшей от православия. Я считаю, что и старообрядческая, и православная Церковь являются православными Церквами. Я пытаюсь сравнивать старообрядчество с первым монашеством. В III-IV веке первое монашество было оппозиционной силой. И есть даже такие высказывания монахов, что монах должен бояться двух людей – женщину и епископа, не общаться с ними. Это в каком-то смысле круче по форме, чем старообрядчество. Они убегали в горы, уходили вообще из церкви. То есть они себя воспринимали как оппозицию каким-то тенденциям, с которыми они были не согласны. Мой взгляд на старообрядчество именно такой: старообрядчество – это оппозиционная сила в православной Церкви. Я считаю и старообрядчество, и православие единой Церковью, но эта небольшая дистанция полезна для того, чтобы иметь возможность влиять положительно.

– Но Вы не один такой?

– Нет, многие, я не хочу называть имена, но в старообрядчестве очень многие думают так же. И среди православных огромное количество даже моих друзей, которые думают так же. То есть нет разграничения, что это раскол. Какие-то неофиты, возможно, считают так, но не люди знающие, изучавшие вопрос и суть этого «раскола», то, как он произошел и как две трети поселений просто вырезали во времена Петра. И Соловецкий монастырь – это всего лишь один из монастырей, которые мы знаем. Потом, мне кажется, было за уши притянуто объяснение польским нашествием разгрома огромного количества монастырей. Мое мнение, что это происходило во время старообрядческого спора: уничтожались те монастыри великорусские, которые не признавали реформы.

– Расскажите подробнее о роли Соловецкого монастыря в борьбе с реформой Никона.

– «Соловецкое стояние» – это когда Соловецкий монастырь 20 лет держал военную оборону, не принимал проведение реформ, не принимал представителей Русской Церкви. Царь посылал военные гарнизоны, и монахи держали оборону. Потом они пали, их всех поуничтожали, все было разрушено. Так и с другими монастырями произошло. Ведь Соловецкий монастырь не поляки уничтожили, а свои. И мало кто скажет, что в этом ключе староверы являются какими-то раскольниками: люди умирали ради своих убеждений.

Я знаю, что Ваш Портал очень сильно критикует позицию современной Церкви. Но, несмотря ни на что, я считаю, что православная Церковь – это один из немногих институтов в России, которые позитивно влияют вообще на состояние общества. Если бы отбросили Церковь в сторону, моральное состояние общества ухудшилось бы в тысячу раз. По отношению к тому насилию, которое мы видим по телевидению и в жизни, Церковь является единственным сдерживающим фактором, как ни странно, при всей критике, при всех скандалах и даже, может быть, каких-то объективных вещах, но роль Церкви православной – продвижение просто нормальной морали.

– А многие критикуют Вас со стороны старообрядчества и со стороны православной Церкви?

– Большинство.

– Вы страдаете от этого?

– Не то что страдаю…

– Привыкли уже?

– Я стараюсь меньше общаться, у меня склад такой внутренний, у меня не так много людей, с которыми я общаюсь как в старообрядческой, так и в православной Церкви. Я верю в то, во что верю, и пытаюсь это донести, и через свои действия и поступки всего лишь выражаю свою религиозную веру. Она ни в коем случае не является политической. Мои взгляды политические как раз исходят из религиозной веры, в том числе и в отношении царя, монархии.

– Расскажите о Фонде святителя Григория Богослова. Он задумывался как Фонд, основанный на принципе эндаунмента, когда какая-то часть от прибыли или даже вся прибыль идет на заранее определенные благотворительные цели. Удается ли придерживаться этого принципа?

– Единственная вещь, о чем мне запретил говорить патриарх, это о финансах.

– Ну расскажите тогда не о финансовой стороне деятельности фонда.

– Наш фонд прежде всего помогает аспирантуре, сейчас мы заканчиваем восстановление кампуса общецерковной аспирантуры и докторантуры в Москве. Он находится на Черниговском переулке, между Пятницкой и Большой Ордынкой. Там проделано огромное количество работы, восстановлено два средних храма, колокольня и два здания. Там студенты и учатся, и будут жить.

– То есть это общежитие?

– Да, в западной терминологии это называется кампус. Общецерковная аспирантура является очень важным проектом не только для Церкви – для всего общества. Огромная проблема нашего общества в том, что очень часто даже православные не знают, что такое православие, и человек, считающий себя православным, может пропагандировать аборты, в том числе, может быть, даже от незнания, он на самом деле считает, что это не грех. Я считаю, что первой задачей Русской Церкви в данный момент является даже не строительство храмов, а образовательный процесс.

Русской Церкви нужно как можно больше образованных священников, профессоров и так называемых «опинион-мейкеров», то есть людей, которые несут миссию и могут объяснить обществу, что такое православие, а что – нет. И Общецерковная аспирантура и докторантура должна готовить такие кадры, выпускать образованных людей, которые потом будут себя реализовывать в разных направлениях, в том числе и светских: быть профессорами университетов, преподавать в школах и так далее. В этом смысле проект является архиважным. С Божией помощью в начале ноября будет освящение этого кампуса, святейший патриарх приедет освящать.

Поддержка фондом Отдела внешних церковных связей Московского патриархата является перманентным процессом. Внешние церковные связи архиважны, в условиях постоянно нарастающей международной конкуренции необходимо доносить слово православия, в том числе и становясь агитатором, призывающим к миру. Православная Церковь, мне кажется, должна быть главным проповедником мира во всем мире. И наш фонд поддерживает огромное количество проектов, которые продвигают православную идеологию, прежде всего в плане традиционных, как сейчас модно выражаться, ценностей, через организацию выставок, конференций, концертов, мы фильмы снимаем документальные, даже художественные.

Одним из наших проектов является напечатание и бесплатное распространение Нового Завета. Мы за три года уже напечатали и распространили 1,5 миллиона экземпляров.

– Как происходит это распространение?

– Мы распространяем всем желающим. На сайте мы принимаем заявки. В основном ищем людей, которые уже на местах могут распространять то или иное количество экземпляров. Мы принимаем заявку от 500 и выше. Есть разные добровольцы, они распространяют Новый Завет в армии, в тюрьмах, в гостиницах, где-то просто прохожим. Следующую партию – 100 тысяч экземпляров, мы уже договорились, должны распространять по всем поездам РЖД. Новый Завет будет в каждом купе. Очень часто человек называет себя православным, но не знает, что такое Евангелие.

– А Музей русской иконы на Таганке в Москве – это не Ваш проект?

– Нет. Но мы с ними делаем совместные проекты, прежде всего, совместные выставки. Мы вывозим иконы из-за границы. Планируем в Ватикане в 2016 году сделать выставку русской иконы как раз на базе этого музея. То есть мы с ним сотрудничаем, но музей не является нашим проектом.

– Какие проекты не удались?

– Нашей болью является проект Ростова Великого. С самого начала, как только открылись, мы хотели восстанавливать наши основополагающие русские памятники, и одним из них является Ростов Великий. На самом деле он забыт не только сейчас, но еще при Романовых разрушен. Ростовский кремль был сохранен благодаря усилиям староверов, его хотели полностью разрушить. На самом деле это не кремль, а так называемые Митрополичьи покои. И мы планировали вообще взять на себя полностью весь город, его восстановить, сделать привлекательным для туристов и для паломников, сделать как бы таким символом. Мы считаем неправильной тенденцию со стороны русских православных, когда восстанавливают Афон, Иерусалим и какие-то другие города и веси, а свое забыто. Ростов Великий я считаю основополагающим памятником северной Руси. Но после того как мы встретились с чиновниками, с музеями, которые просили у нас какие-то откаты, спрашивали: «А что мы с этого будем иметь?», мы просто поняли, что не будем этим заниматься, потому что не встретили должной поддержки с федеральной стороны. Причем мы не просили никаких денег, мы просто хотели, чтобы нам позволили там работать. Мы сделали макет, сделали проект, презентовали, как должен выглядеть город, но встретили огромную оппозицию прежде всего со стороны музейщиков и местных чиновников и после этого решили уйти.

– Не хотите возвращаться к этому проекту?

– Только если будет приглашение от федеральной стороны, если она гарантирует, что не будет никаких проблем со стороны местного чиновничества, и если все это будет происходить под присмотром федеральных властей.

– Вы в основном пропагандируете русскую православную культуру за рубежом. А приглашаете ли каких-то художников из-за рубежа в Россию?

– Конечно. И, на мой взгляд, это воля Божия, чтобы были разные цивилизации, чтобы не было коррупции, чтобы люди делились опытом и через это постигали истину. Поэтому мы приглашаем иностранных специалистов и артистов в Россию. Сейчас мы начали делать перевод на русский язык книги Папы Римского Бенедикта XVI о Евангелии. 8 октября в Большом зале Консерватории у нас будет концерт, посвященный жертвам Второй мировой войны. Дирижер будет англичанин, сэр Ричард Армстронг, все солисты будут иностранные. Само произведение, которое они будут исполнять, написано Бенджамином Бриттеном, это английский композитор. Мы приглашаем всех, приглашаем патриархов, послов всех стран, делаем это под эгидой Европейского Союза. У нас ни в коем случае нет антагонизма к иностранной культуре, наоборот. Так же как и у Запада есть запрос на нашу культуру. Любой нормальный человек хочет разнообразия. Я очень много путешествую за границей, включая Америку, и все спрашивают: «А что у вас? Вот я был в России, у вас ничего нормального нет».

– Водка, балалайка, селедка.

– Совершенно верно. Есть запрос на нормальных людей. Нельзя демонизировать Запад, говорить, что Россию все хотят только сожрать. У нормальных людей есть желание, чтобы все культуры общались. Я с удовольствием съездил бы к якутам, не был никогда, посмотреть, как живут, в Африку. В Латинской Америке мне очень интересно было жить с индейцами, смотреть на их традиции. У них своя культура, и с ними общается через эту культуру Бог. У меня при уважении к чужой культуре есть желание, чтобы своя культура как можно больше раскрылась. Ее, извините за мой французский, «мочили» столь долго и коммунисты, и Романовы, и так далее. И желание – чтобы своя культура воспрянула, чтобы был какой-то продукт, который мы могли бы продавать всему миру.

– А как со всем этим связано имя Григория Богослова в названии фонда?

– Одним из основателей фонда является митрополит Иларион, и его имя светское – Григорий, в честь Григория Богослова. Ну и потом, Григорий Богослов является символом православия, он участвовал в тринитарных спорах, в спорах по поводу природы богочеловечества Иисуса Христа. То есть это человек, который смог сформулировать православное учение, вывести из подсознательного в область сознательного. Не зря он называется Богослов. Это понятный символ не только для России, но и для всего мирового православия, для всего христианства.

Беседовал Феликс Шведовский,

«Портал-Credo.Ru»

ВИДЕО из статьи:

Леонид Севастьянов о борьбе с абортами Часть 1

https://www.youtube.com/watch?v=_IFWQZ3RUAE

Леонид Севастьянов о борьбе с абортами Часть 2

https://www.youtube.com/watch?v=gTbBbbIy44g

Леонид Севастьянов о борьбе с абортами Часть 3

https://www.youtube.com/watch?v=pEofOS4o9pE

Материал по теме

Леонид Севастьянов: Партнеры – католики, а помогаем – старообрядцам

Леонид Севастьянов, католики, Ватикан, Вадим Сергеевич Якунин, фонд им. Григория Богослова, митрополит Иларион Алфеев, ОВЦС МП, митрополит Илларион Алфеев, патриарх Кирилл, Гундяев, патриарх Алексий, толерантность, права человека, личность, евангелизация, благословение, благотворительность, миссия Церкви, Москвоский Патриархат, миссионерство, обучение, аспирантура, Синод, «Свобода и ответственность: в поисках гармонии. Права человека и достоинство личности», гинекология, аборты

Православие и толерантность. Мнение Святых отец

Толерантность, ЛГБТ, саентологи, терпимость, грех, порок, прелюбодеяние, геи, лесбиянки, трансвеститы, общество, нравы, гомосексуализм, святые отцы, Иоанн Златоуст, Василий Великий, правила святых отец, святоотеческие правила, православие и толерантность, православие, мораль, блуд, прелюбодеяние, наказание, провокация, нравы, допустимо ли, запрет, педофилия, АПА, американская психотерапевтическая ассоциация, психотерапевт, норма, отклонение, расстройство, старообрядцы, староверы, РПСЦ, древлеправославие

«Русская Вера» украла прихожан, Митрополита и храм РПСЦ

Рувера, Русская вера, RUVERA, RUVERA.RU, Рувера.ру, Руская вера, старообрядчество, древлеправославие, РПСЦ, митрополит Корнилий, Вадим Якунин, Глеб Чистяков, Иоанн Севастьянов, Максим Петухов, maksiminvest, STAROVE.RU, СТАРОВЕ.РУ, старообрядцы, сайт, конкуренция, плагиат, воровство, кража, грех, жалоба, старообрядческая церковь, Рогожское, Белорусская, Антонов, угрозы, шантаж, Якунин, Алфеев, Иларион, РПЦ МП, заговор

Ответ старообрядцев Герману Стерлигову. Новое видео против ереси

Герман Стерлигов, когда РПЦ впала в ересь, ересь, секта, учение, книги Германа Стерлигова, раскол, Православие, уния, униатство, латыны, свидетели Стерлигова, учебник Стерлигова, ложь, католики, католичество, история Руси от Владимира до Маномаха, перевод, РПЦ МП, провокация, святотатство, полемика, диалог, слобода Германа Стерлигова, Истра, АРТЦ, богословие, благодать, заблуждения, общество любителей древней письменности, Лицевой Летописный свод, ОЛДП, STAROVE.RU, German Sterligov, eres, lies, Старообрядческая Мысль, Памакаристос, филиокве, Аввакум, Никон, Иоанн Грозный, патриарх Иов, Папа Римский, Опровержение, отец Михаил Родин, септуагинта, масоретский текст, Ветхий Завет, Библия, перевод, раввин Акиба, пятикнижие, Моисей, Вульгата, иерей Максим Куриленко

Содомский грех, содом и Гоморра, геи, ЛГБТ, лесбиянки, педерасты, голубые, лобби, нетрадиционные отношения, заговорЗакон против гей-пропаганды – пустышка

Критический анализ нашумевшего закона “О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию”, поддержанный на Соборе РПСЦ. Разоблачение его содержания и серьёзный научный материал с анализом проблемы нетрадиционных отношений.

pedophilia, педофилия, закон, APA, АПА, Содомский грех, содом и Гоморра, геи, ЛГБТ, лесбиянки, педерасты, голубые, лобби, нетрадиционные отношения, заговор, толерантностьПоследние времена. Педофилия – норма

Попытка системно исследовать проблему намеренного разрушения общечеловеческих ценностей через анализ последовательных действий от легализации гомосексуализма до скандального исключения педофилии из реестра психических заболеваний Американской Психиатрической Ассоциации.

Сайентологи, саентологи, толерантность, иудаизм, терпимость, центр толерантности, права человека, еврейский музей, ОДМ, приглашение, РПСЦ, ЛГБТ, Международный день толерантностиЗа толерантностью – к саентологам…

Информация и обсуждение неожиданного официального приглашения от Mеждународного Фонда «Молодежь за права человека» в адресм Молодёжного отдела РПСЦ.

Европейское региональное бюро, ВОЗ, ФЦПСЗ, Стандарты сексуального образования в Европе, Документ для лиц, определяющих политику, руководителей и специалистов в области образование, здравоохранение, секспросвет, школа, дети, законы, правила Евросоюз, сексология, психология, ювенальная юстиция, права детей, растление, гомосексуализм, толерантность, секс, извращения, педофилия, порнографияШкола разврата: Стандарты сексуального образования в Европе, США, России

Анализ шокирующего практического методического пособия от Всемирной ассоциации здравохранения по преподаванию “секспросвета” в европейских школах.

RAN-hromologiya-fomenko-nosovskiy-headНовая хронология Фоменко и Носовского: РАЗОБЛАЧЕНИЕ от РАН

Научно обоснованное разоблачение наукообразной версии мировой истории от специалистов из уполномоченной комиссии Российской Академии Наук.

 

Синод, РПЦ, РПСЦ, Петербург, Илларион Алфеев, комиссия, раскол, заседание, журнал, посановление, Синодальная богослужебная комиссия, врачевание последствий раскола, 1971 год, Поместный собор, единоверие, единоверцы, Филарет, патриарх Кирилл, древлеправославие, ересь, поминание родственников, упокой души, равночестность, обряды, различия, старообрядные приходы, Патриархия.ru, patriarchia.ruСИНОД: РПЦ и РПСЦ не одним миром мазаны

Официальное решение Синода РПЦ МП 2014 года, приравнивающее старообрядцев к еретикам, для приёма которых требуется миропомазание (в отличие от обливанцев-католиков).

Остро: Ватикан размывает христианские ценности

Католики, заговор, политика, тренд, папа римский, православие, Бенедикт, Франциск, поглощение, экспансия, стратегия, бедная церковь, Ватикан, курия, папамобиль, манипулирование, журнал эксперт, анализ, аналитика, прогнозы, Украина, Россия, Запад, кардиналы

ПОСТХРИСТИАНСКАЯ ЭРА: экуменизма не существует!

ecumenizm-header-finО соборности в Ватикане. Католики меняют тренд

Католики, заговор, политика, тренд, папа римский, православие, Бенедикт, Франциск, поглощение, экспансия, стратегия, бедная церковь, Ватикан, курия, папамобиль, манипулирование, журнал эксперт, анализ, аналитика, прогнозы, Украина, Россия, Запад, кардиналы

Читайте также

первое апреля, 1 апреля, день дурака, день дураков, история праздника, традиция, обман, рассказ, как отмечают, кто придумал, что за праздник, языческая традиция, библия, грех, насмешка, епископ Иннокентий Усов, правда о празднике, презентация, викторина, розыгрыш, пример, Римская империя, язычество, иудеи, язычники, гонения, православие, википедия, викторина, розыгрыш, 1-е апреля

1 апреля день смеха. Горькая история праздника-кощунства

4.1 (82.14%) 28 votes Вот снова наш любимый жанр: подвох и бочка дёгтя там, где ...

117 комментариев

  1. Йог подвальный

    > К счастью, ни один новообрядческий фонд не платит гонорары нашим «старообрядческим» авторам, и мы не можем позволить себе выездных интервью с вопросами известным персонам, но и совесть зато чиста!

    Олег, а расскажи как конкретно гонорар от новообрядческого фонда пачкает совесть? Потому что без этого пояснения получается, что всякий старообрядец, взявший деньги от инославного или другого нестарообрядца, замарал свою совесть.

  2. Йог подвальный

    > По нашим данным, администраторы анонимного псевдостарообрядческого сайта ruvera.ru

    Чем старообрядческий сайт отличается от псевдостарообрядческого? Сравни на примере твоего сайта и руверы. Ведь у тебя старообрядческий?

    • Олег Хохлов

      Зри обновленные иллюстрации во вступлении: ОТВЕЧАЮ, что у нас такого нет. Я даже не знаю, как это делается… Да и знать не хочу.

      Вообще разница простая: реальный сайт, как и все настоящее – базируется на правде. Все “псевдо и квази” – на лжи и подтасовке. Данный случай лишь иллюстрирует небольшую частность этой прописной истины: в мире, если посмотреть повнимательнее, есть на самом деле лишь черное и белое, остальное – результат смешения и добавления к истине оттенков серого. ДОБРО И ЗЛО.

      • Йог подвальный

        SEO-технологии (там о них речь?) отличают староверие от псевдостароверия? Или все же содержимое самого сайта?
        Если реальный сайт базируется на правде, то значит на Русской Вере должна быть неправда, и в больших количествах, причем однозначно доказанная. Я хочу понять где эта неправда и кто соврал? Там же много авторов, включая А.Муравьева, о.Иоанна Севастьянова, о.Кирилла (Сахарова) и пр. Кто из них соврал?

        • Анатолий

          Современное SEO это сплошное жульничество и обман. Обман не есть хорошо. Пишите контент интересный, информируйте о нем людей и будут вас читать, посещать и уважать. А если нужно перед спонсорами отчитаться – то нагнать ботов и случайных посетителей самое то.

          • Йог подвальный

            В любом случае это головная боль спонсоров если уж на то пошло: какая у ресурса посещаемость по отчетам и реальная, и то ли это, что хотели. SEO-шники не формируют в данном случае основной контент сайта и редакционную политику. Я реально не знаю с точностью даже до тысяч сколько в сутки у РуВеры посетителей. Потому что мне это по барабану. Я смотрю какие там материалы публикуют, насколько мне это интересно, смотрю насколько там можно пообщаться и поделиться мнениями. Это не имеет к SEO никакого отношения. Если завтра они накрутят 100500 посещений ботами я не уйду, а вот если начнут проповедовать истинность католицизма — то уйду. Вот разница.

    • Олег Хохлов

      Не хочется отвечать – как в сказке про белого бычка. Ты, братец, не поймешь. И не потому, что “не старообрядец”…

      Использование лжи отличает доброе дело от плохого. Старообрядчество тут вообще – частный случай. Как плесень такая ложь точит и поглощает добрые и искренние побуждения – ВО ВСЕМ.

      Представь, по утрам в офисном кафе тебе в течение года готовили душистый бодрящий кофе, но перед тем как отдать – незаметно плевали в чашку. Потом ты узнаешь об этом, твои действия? Вроде и ко вкусу привык, и люди все это время улыбались по-доброму, но что-то внутри сломалось… Так понятнее?

      Вот – даже комментарии тебе от имени самой (!) “Русской Веры” – штришок к портрету лукавой сущности сайта
      ruvera-anonimous

      • Йог подвальный

        > Не хочется отвечать – как в сказке про белого бычка. Ты, братец, не поймешь.

        То есть называть Руверу псевдостарообрядческой можно, но пояснять и обосновывать почему так — нельзя?
        Я хочу понять — каким образом Рувера мне “плюет в чашку”: обличи конкретные материалы и т.п.? Должны быть неоспоримые доказательства при той уверенности обвинений которая есть.

        Комментарий мне от самой (!) Русской Веры вполне логичен и понятен, в нем лжи не вижу. Современные ревнители действительно в большинстве случаев ведут себя как гопники и хулиганы: бранятся, обвиняют, гонять людей из храма по личным хотелкам. И такое ревнение просто обязано быть рано или поздно демонтировано из церкви. Как не знаю, но мое личное мнение, что демонтаж необходим.

  3. Владимир Саяпин

    И опять хороший материал! Дали слово и герою! Интересный человек!

    • Йог подвальный

      Человек прямо ответил на все вопросы которые вокруг него крутились. Не побоялся озвучить даже спорные мысли, не боясь кому-то не понравиться. У Олега же не могу допроситься конкретных фактов почему Русская Вера псевдостарообрядческая, почему он считает, что там “плюют в кофе” и т.п. Так же прямо, с фактами. То-то и оно.

  4. Классные интервью. Всегда был интересен Л. Севастьянов и его взгляды. Занятные мысли у него и красавчик он!

  5. Йог подвальный

    > “ВОЗМУТИТЕЛЬНАЯ” правка комментария на STAROVE.RU

    Да, Олег, все эти правки возмутительны. Здесь, в комментариях, идет полемика — своеобразная, но все же. Это как игра — шахматы, или карты (карты грех!). Каждый делает свой ход единожды, думая перед этим, а потом очередь соперника. Если ты ошибся — значит ошибся, ты свой ход сделал, и если ты слажал, то получаешь заслуженную контратаку соперника. Нельзя вот так взять и, увидев результат своей лажи, переходить, откатив игру в свою пользу на несколько шагов назад.

    Поэтому всякая твоя попытка использовать адм.права на сайте для того, чтоб отыграть свою лажу — это неправильно с точки зрения общих правил дискуссии. И такие правки возмутительны. С таким же успехом можно править комментарии других людей, приписывая им то, что они не говорили, а потом их за эти слова критиковать.

    • Анатолий

      Олег на правах редактора редактирует сообщения. Что в этом такого? Это очень важно убирать лживые, оскорбительные и грубые высказывания, которые могут задеть чувства других читателей. На правах администратора он мог бы просто блокировать пользователей, особенно с “руверы”.
      О полемике, если это употребляется в значении “спор”, то она истину не рождает, это всем известный исторический факт..
      Йога это такой же грех как и карты.

      • Йог подвальный

        Администратор следит за порядком, чтобы споры проходили в русле приличия — это безспорно. А вот править комментарии в угоду своей правоте или вообще “блокировать пользователей с руверы” это уже использование адм.ресурса для искажения правды — отстаивание ее не полемикой, не аргументами, а правами и ластиком. Тогда в чем “Старообрядческая мысль”, если вместо ее напряжения напрягается административная консоль? Создать тут маленький заповедник ревнителей, согласных с мнением автора и надежно огороженных от любых негативных эмоций в виде возражений? Да это даже скучно.
        Хозяин шахматной доски не получает особого права переделывать неугодные для него ходы, откатывая игру назад. Все на равных, в рамках общих правил и условий.

        • Анатолий

          Ну лично отмечу, что с автором я не всегда согласен. Но с другой стороны это его ресурс и правила он здесь имеет право устанавливать свои. Да и вмешивается он чаще всего по делу – когда начинается балаган..
          P.S.: хорошо бы правила для посетителей сайта написать и вывесить на видном месте )) тогда и вопросов по этому поводу не было.

          • Йог подвальный

            Так дело не в том, что имеет или не имеет Олег право поступать на своем ресурсе так или иначе. А вот дать оценку тому как Олег поступает с этой своей административно-властной свободой это другое.

            Пока что картина местами не очень: цитирует чужие тексты, убирая из них куски для придания им нужных для себя оттенков; редактирует свои и чужие комментарии, чтобы быстренько прикрыть свою лажу и задним числом убрать к соперника по диалогу полученные преимущетсва в споре.

  6. Олег Хохлов

    “ПАПА СПЕШИТ НА ПОМОЩЬ ГРЕХУ”. Предать анафеме и выпороть публично! Нет, не дать визу в Россию, однозначно! (с)

    История получила продолжение: сегодня Папа разрешил прощать аборты. Уж не после ли этого интервью Леонида Михайловича?!

    Папа Римский разрешил отпускать грех аборта в Юбилейный год Божественного милосердия

    Новостная служба ПРАВМИР | 02 сентября 2015 г. http://www.pravmir.ru/papa-rimskiy-razreshil-otpuskat-greh-aborta-v-yubileynyiy-god-bozhestvennogo-miloserdiya/

    2 сентября. ПРАВМИР. Папа Римский Франциск разрешил всем священникам, по их усмотрению, отпускать грех аборта. У католиков совершение аборта считается одним из самых тяжких грехов, за него отлучают от Церкви.

    Однако в Юбилейный год Милосердия Папа Римский Франциск принял решение разрешить отпускать этот грех всем раскаявшимся женщинам, сообщает catholicculture.

    В апреле 2015 года папа Франциск объявил о проведении внеочередного Юбилейного года с 8 декабря 2015 года и посвятил его Божественному милосердию.

    В своем письме понтифик так объяснил свое решение: «… Я думаю о тех женщинах, которые прибегали к абортам. Я осознаю, какое давление оказывалось на них, в результате чего они и приняли такое решение. Это серьезнейшее экзистенциальное и нравственное испытание. Я встречал столько женщин, которые несут в сердце своем шрам от этого мучительного и болезненного решения. По этой причине я решил: тем, кто придет на исповедь с искренним раскаянием, не должно отказывать. Несмотря ни на что, нужно дать возможность всем священникам по их усмотрению в Юбилейный год милосердия отпускать грех аборта тем, кто с сокрушенным сердцем просит об этом. В прощении Господа не может быть отказано тому, кто искренне раскаялся на исповеди, и хочет примириться с Отцом», – сообщает Ватикан.

    Юбилейным годом периодически провозглашался Святой год, в течение которого допускалась возможность особого отпущения грехов. Католическая церковь связывала с юбилейными годами получение индульгенций, отмену наложенных епитимий.

    Впервые Святой год был отмечен в 1300 году по постановлению папы Бонифация VIII.

    В 1470 году папа Павел II принял постановление о том, что юбилейные годы должны отмечаться каждые 25 лет, чтобы каждое новое поколение могло принять участие в юбилее; возникла традиция, обязывающая отмечать юбилейные годы в начале каждой четверти века. Кроме этого, папы несколько раз пользовались своим правом объявлять внеочередной юбилейный год.

    В начале 2000 года, названным Великим Юбилейным, папа Иоанн Павел II впервые в истории произнес пространную Mea Culpa от имени католической церкви с просьбой о прощении грехов, совершенных членами церкви на протяжении истории.

    В апреле 2015 года папа Франциск объявил о проведении внеочередного юбилейного года с 8 декабря 2015 года и посвятил его Божественному милосердию.

    МНЕНИЕ:

    Новость о прощении абортов — фальсификация, рассказал «Русской службе новостей» протодиакон Андрей Кураев. Служитель церкви полагает, что в католицизме и до этого могли простить грех, в том числе и аборт, любому раскаявшемуся человеку.

    «Я думаю, что это фейковая новость, вряд ли есть что-то новое. Полагаю, что в пасторских — православной и католической — церквях у священника всегда есть право простить истинно раскаянный грех, в том числе и грех аборта, а тем более у католиков, у которых есть и индульгенции, и чистилище. Не думаю, что здесь что-то принципиально новенькое», — подчеркнул Кураев.

    http://rusnovosti.ru/posts/385261

    …Такими темпами противниками абортов останутся одни голубые…

  7. Игорь Степовой

    ПРЕДЛАГАЮ! не использовать по отношению к сайтам характеристики принадлежности к какому либо упованию.
    википедия: Сайт — совокупность электронных документов частного лица или организации в компьютерной сети, объединённых под одним адресом.
    думаю, правильно будет сказать, что на уже очень знаменитом сайте публикуются псевдостарообрядцы. Но тут уж придется их предъявить на всеобщее обозрение. Есть ли там такие? Посему, считаю, что на эпистолии группы лиц различных упований, объединенных желанием (мотивации не знаем :) публиковать свои мнения на этом сайте, нужно так же реагировать, как на телевизионные новости. т.е. никак. это мне уже приобретенный опыт говорит. Что касается Леонида, я читаю его страницу в ФБуке. Иногда комментирую. Да. У него есть такие идеи, с которыми согласиться невозможно. Но! опять же. Почему именно его нужно выделять из огромного числа людей, имеющих экстравагантные взгляды на религию? Как врачи ведут свою борьбу не с больными, а с болезнями, так и христианину нужно бороться с грехом, а не с сайтами и Леонидами. А так, получился какой-то батл. Дискуссии нет, только вирусная реклама этого сайта и раскрутка Леонида из уважаемой семьи…
    про интервью: Как всегда порадовал редактор, делающий вид, что никто не догадывается кто он. Очередной перл – Вопрос о том, является ли папа главой церкви, ничуть не удивил. Но хотелось бы продолжения. Хотелось бы узнать, кто он? Уж не Владимир ли Михайлович Г.?

    • Йог подвальный

      > на уже очень знаменитом сайте публикуются псевдостарообрядцы

      Если речь о РуВере, то публикуются там все, включая и старообрядцев. Причем, авторов от РПсЦ там наверное даже большинство. Плюс священники на вопросы отвечают. А то, что РуВера не является рупором какого-то одного согласия, это лишь огромный ее плюс, потому что мне интересно читать мысли и статьи не только белокриницких, но и всех остальных, включая единоверцев. Важно понять, что старообрядческий сайт это не то же самое, что “РПсЦ-шный сайт”. Потому что старообрядчество это не только РПсЦ.

      • Анатолий

        Никого не хочу обидеть, но слово “старообрядческий” пусть себе приписывает кто хочет, главное чтоб не писали при этом “православный”.

        • Йог подвальный

          > главное чтоб не писали при этом “православный”.

          Ну у вас тоже должны быть какие-то особые полномочия, чтоб давать другим такие распоряжения. Понимаете, да?

      • Игорь Степовой

        да пусть кто хочет там и печатается, чего из этого какую-то сенсацию делать? никаким рупором конечно этот сайт не является. ловушка для легковерных и поверхностных читателей. легко можно или блох подвальных подцепить или ересь какую-то, потому что вперемежку батюшки, лжеисторики, попы никонианские и прочая и прочая и прочая…. Слава Богу там стал отец Александр свои замечания писать…

    • Василий

      > на уже очень знаменитом сайте публикуются псевдостарообрядцы

      Игорь, если Вы готовы отвечать за свои слова, то напишите, кто из перечисленных ниже людей (которые публикуются на сайте ruvera.ru) являются псевдостарообрядцами:

      Митрополит Корнилий, архиепископ Савватий, епископ Силуян, протоиерей Иоанн Рыбаков, иерей Иоанн Севастьянов, иерей Иоанн Курбацкий, Александр Емельянов, Денисов Николай Григорьевич, Глеб Чистяков, Марина Волоскова, Максим Гусев, Анастасия Лопатина, Павел Катаев, Дмитрий Урушев.

      Кого из этих авторов вы считаете псевдостарообрядцами и почему? Аргументируйте свой ответ, пожалуйста.

      • Игорь Степовой

        Вася, вы не правильно поняли фразу. или я не точно выразился. имелось в виду, что не нужно говорить, что сайт псевдостарообрядческий, корректнее сказать будет, что печатаются псевдостарообрядцы, но тогда придется их называть. и вопрос потом следовал: есть там такие? аргументируйте свой вопрос еще раз

  8. Йог подвальный

    Олег, а почему, перепечатав выборочно интервью с Леонидом с Русской Веры, ты выкинул ряд материалов из оригинала, особенно интересует почему ты выкинул абзац о том какие авторы публиковались или были гостями на Русской Вере? Вот этот абзац:

    “Архиепископ РПсЦ Киевский Саватий (Козко) и режиссер Николай Досталь, редактор телеканала «День» Андрей Фефелов и сотрудник высшей школы экономики Алексей Муравьев, собиратель старообрядческих традиций о. Сергий Мацнев (РПЦЗ ВВ) и политобозреватель Борис Рожин, редактор портала «Кавполит» Максим Шевченко и старейший старообрядческий священник о. Иоанн Рыбаков. Вот лишь некоторые люди, изложившие свои взгляды на непростые проблемы Церкви и мира. Несмотря на всю пестроту взглядов, статуса и общественно-политических убеждений наших собеседников, все они объединены одним: никто из них не безразличен к судьбе русского народа, путям его духовного развития и геополитического существования.”

    Чем так замозолили глаза имена уважаемых в том числе и в вашей церкви людей?

    • Олег Хохлов

      Я так решил. Мне не хотелось, чтобы имена уважаемых людей, цитировавшиеся в петушином акте самолюбования, ассоциировались с “Первым старообрядческим порно-сайтом”.

      Попрошу также пояснить, что это за “ряд материалов из оригинала”? Где, позволь спросить, этот “ряд”, кроме указанного абзаца?

      Теперь, Сергий, у меня к тебе вопрос: куда переехал твой блог srg985.ru?
      Ты тоже не последний интеренет-обозреватель, да и фотки там были с Рогожского, и про старообъядцев придумал, хотя сам им и являешься. Народ требует знать героев в лицо!

      Вот что сохранилось при беглом поиске: https://web.archive.org/web/20141218110951/http://srg985.ru/

      • Йог подвальный

        > Я так решил. Мне не хотелось, чтобы имена уважаемых людей, цитировавшиеся в петушином акте самолюбования, ассоциировались с “Первым старообрядческим порно-сайтом”

        Эмоции, Олег, эмоции :)
        В этом абзаце идет перечисление фактов, не притянутых за уши. У Русской Веры действительно есть все материалы встречь и интервью с этими людьми, и это факт который должны все знать, чтобы в том числе и дать свою оценку авторитетности Русской Веры как сайта. Если такое количество людей, уважаемых, сотрудничают с РуВерой, то люди задумаются правда ли то, что пишешь о нем ты столь нелицеприятно? Когда же ты вырезаешь такие абзацы, а оставляешь лишь свою брань в адрес того сайта — это уже формирование тобой предвзятой точки зрения. Оставь как есть, пусть люди сами разберутся. Заодно можешь опубликовать список авторов которые сотрудничают с твоим ресурсом: кто тебе пишет, дает интервью и т.п. Это будет справедливо и честно.

        • Олег Хохлов

          Это твое мнение, у меня – другое. Со временем и список авторов может будет, вопрос технический.
          Вот у нас, например, не бренды и фамилии в почете, а отсутствие фальши и лукавства как такового.

          Вниманию к нашему сайту инокини Ливии, например, я доволен больше, чем если бы мне сразу написали все перечисленные выше люди, хоть и не могу ей уделить должного внимания. А на рувере ее (инокиню!) с первого же раза обманули – вот и весь сказ.

          А брани никакой у нас в их адрес нет, я даже не знаю, кто у них редактор на самом деле. В статье приведены факты, ничего личного. Тебя вот это не коробит – и слава Богу, пей свой кофе, а я давно свое мнение по этому ресурсу имею и пока не вижу поводов для его пересмотра.

          • Йог подвальный

            > Вот у нас, например, не бренды и фамилии в почете, а отсутствие фальши и лукавства как такового.

            И снова ты не приведешь мне конкретные факты лукавства и фальши? Разве можно обвинять кого-то публично в лукавстве и фальши, не поймав за руку и не показав эту самую фальш и ложь? Тем более когда я прошу тебя об этом не первый раз.

          • Олег Хохлов

            Принтскрины фальши и лукавства в начале данной статьи, а также в статье про воровство картинок. Более я не намерен ничего говорить и тем более обвинять кого-то лично.

            Ответь лучше, кто там редактор? Вот пока нет ответа – это и есть лукавство и фальшь. Отсутствие ответа на единственный наш вопрос о лекарствах из бывших детей – тоже

          • Олег Хохлов

            ВОТ ГДЕ ЛУКАВСТВО (или забывчивость?!) в данном случае Леонида Михайловича:

            …Но задумываемся ли мы о том, какого Царице Небесной — земной женщине и Богородице — видеть беззакония, творимые нами: убийство детей во чреве матерей и изготовление затем из абортируемого материала лекарств и чудо-косметики?

            Об этом сегодня размышляет настоятель строящегося храма «Державной» иконы Божией Матери на проспекте Культуры, д.4а, председатель Общества православных врачей, доктор медицинских наук, кандидат богословия, протоиерей Сергий ФИЛИМОНОВ.

            — Батюшка, что вы можете сказать женщинам, пользующимся такой косметикой, и вообще людям, продлевающим себе жизнь и здоровье лекарствами, в состав которых входит плацента и эмбрионы?

            — Хочу сразу уточнить, что пользуются плацентой рожениц, полученной после родов, ибо плацента — это оболочка, в которой находятся кровеносные сосуды, питающие плод (placenta — это детское место, орган человека, осуществляющий связь зародыша с телом матери; через плаценту зародыш получает из крови матери кислород и питательные вещества и выделяет продукты обмена и углекислоту).

            Некоторые же медицинские и косметические препараты делаются именно на основе эмбрионального материала. Например, средства, полученные из фетальных тканей (fetus — зародыш, то же, что эмбриональный) используются, в частности, для лечения рассеянного склероза.

            Поскольку больные рассеянным склерозом очень тяжело болеют и многие умирают, медики ищут новые препараты. Долгое время надежное средство от рассеянного склероза не могли найти. Наконец, решили готовить лекарственные препараты из зародыша развивающегося человека, против чего и выступает Русская Православная Церковь.

            — Но делать лекарства, пусть и помогающие лечению тяжело больных людей, из человеческих зародышей — ещё страшнее и преступнее, чем из плаценты абортируемого ребёнка. Нельзя продлевать себе жизнь и обезпечивать выздоровление за счёт жизни другого человека, который ещё даже и не жил.

            — Да, это ещё страшнее. Ведь что происходит? Эмбрион гомогенезируется, то есть по-просту размалывается в центрифуге, превращается в однородную гомогенную массу, и уже из нее извлекаются определённые нужные вещества и используются при изготовлении некоторых лекарственных препаратов, кремов, шампуней…

            — То есть можно сказать, что женщина буквально размазывает по своему лицу, шее, рукам… нерождённого ребёнка, чтобы стать моложе и красивее. Не задумываясь даже, что Господь вовсе не для того посылал в мир это человеческое дитя.

            — Можно и так сказать. Ирина Васильевна Силуянова, известный московский профессор биоэтики, автор книги «Медицина и Православие», называет это даже людоедством второго типа, то есть, когда мы не едим мясо человека, но используем человеческий материал в инъекциях, которые водятся в человеческое тело, в масках, кремах… Ибо «зародыш во утробе есть живое существо, о коем печётся Господь», — писал апологет II века Афинагор.

            Поэтому, и женщинам, которые используют косметику, где написано, что при её изготовлении использованы фетальные (зародышевые, эмбриональные ткани), и больным, использующим такие препараты, надо понимать, что это не просто безнравственно, — это в высшей степени греховно. И за использование таких средств грядёт очень серьёзная расплата.

            — Почему же нет государственного закона, запрещающего изготовление таких препаратов, кремов, лекарств?

            — Для того, чтобы запретить такие лекарства и омолаживающие средства, законодательство должно придерживаться не научного мировоззрения, а христианского. А как в нашей науке, так и в зарубежной довлеет «этика», не соответствующая религиозным традициям того или иного народа — христианства, ислама, иудаизма. Кстати, должен сказать, что позиции христианства, ислама и иудаизма во многом совпадают по таким общечеловеческим нравственным вопросам.

            Тем не менее, всегда находятся учёные, которые не желают придерживаться этих традиций, и, естественно, они в законодательство проталкивают законы, которые позволяют им экспериментировать с эмбриональным мате-риалом, используя его как основу для получения лекарственных или косметических средств. Это уже область бизнеса, а где затронуты интересы бизнеса, там нравственность исчезает.

            Поэтому вследствие того, что мировоззренческая база многих государственных законов расходится с мировоззрением, на котором базируется позиция Церкви, и возникает отсутствие такого рода запретов. Когда государство снова будет православным, то всё будет как положено, то есть соответствовать Законам Божиим….

            Записала Ирина РУБЦОВА

            ссылка на оригинал: http://www.opvspb.ru/stati-i-interviu/liudoedstvo-zdorovya-radi-problema-primeneniya-lekarstvennich-preparatov-i-kosmetiki-iz-abortiruemogo-materiala.php

          • Йог подвальный

            В ответ на интервью Леонида куча принтскринов SEO-оптимизации Руверы — и это доказательство лживости РуВеры? Смешно же.
            И при чем тут Рувера и статьи про косметику из младенцев? На Рувере таких материалов нет вообще.

            Воровство картинок, даже если вдруг оно у кого-то и было, не касается того старообрядческий или псевдостарообрядческий сайт.

            Есть множество свидетельств того, что на сайте публикуются старообрядцы: как РПсЦ так и других ветвлений. Или они все псевдостарообрядцами становятся как только пересекают порог РуВеры?

          • Олег Хохлов

            Люди не могут стать псевдостарообрядцами, если что-то напишут или скажут. А вот анонимный ресурс, управляемый не-старообрядцами и публикующий околостарообрядческий винегрет мнений, вплоть до “старообрядческого национализма” из интервью выше – является не-старообрядческим.

            Попытка называть его старообрядческим говорит о том, что сайт не просто не-старообрядческий, а псевдостарообрядческий.

          • Йог подвальный

            Олег, а откуда ты так уверенно берешь такие четкие критерии того, что есть старообрядческое, а что не старообрядческое? Не поделишься ссылкой?

            > А вот анонимный ресурс, управляемый не-старообрядцами и
            > убликующий околостарообрядческий винегрет мнений, вплоть до
            > “старообрядческого национализма” из интервью выше –
            > является нестарообрядческим.

            То есть настоящий старообрядческий ресурс — это управляемый старообрядцами, и публикующий винигрет строго одного согласия, скорее всего того которому принадлежат сами управленцы-старообрядцы? Потому что ведь только у них истина как есть, а все остальное — лишь старообрядствующий винигрет ересей разных чинов?
            Так слава Богу, что Русская Вера не такая. Иначе читали бы очередной “вестник митрополии”. Зачем, такое уже есть. Люди хотят читать разных людей, разные мнения, разные взгляды, а не кушать строго определенный винигрет.

          • Олег Хохлов

            Это мои критерии, и в соответствии с ними я даю то или иное атрибутирование.
            Вообще, анонимный сайт не может быть каким-то. А тут еще и за спиной его кто-то маячит из тех, кого старообрядцы считают еретиками минимум второго чина.

          • Йог подвальный

            Лукавишь, Олег.
            У Русской Веры есть целый раздел, где указаны координаты редакции, перечислен набор авторов (с фотографиями и краткими пояснениями), есть форма обратной связи, правила сайта, пользовательское соглашение и ссылки на официальные страницы в социальных сетях. Сложно назвать анонимным сайт по которому опубликовано столько информации.

            Насчет того, кто “за спиной” маячит — разве нестарообрядческая принадлежность части авторов или владельцев ресурса однозначно доказывает “нестарообрядчество” сайта? Тогда может и Рогожская теперь не старообрядческое место — раз восстановили его за счет нестарообрядческого города, и во многом нестарообрядческими руками? Откажись тогда от всего, что дают старообрядчеству нестарообрядцы. И в первую очередь — скорее всего от собственной зарплаты которую ты скорее всего получаешь не от единоверного начальства. :)

          • Йогъ Подвальный

            > Вниманию к нашему сайту инокини Ливии, например, я доволен больше,
            > чем если бы мне сразу написали все перечисленные выше люди, хоть и не могу ей уделить должного внимания.
            > А на рувере ее (инокиню!) с первого же раза обманули – вот и весь сказ.

            Олег, ты писал, что инокиню Ливию на РуВере обманули с первого же раза, а на деле мы видим на РуВере новую ее статью – http://goo.gl/cAQp8W ? Как это увязывается с тем, что ты сказал про обман?
            И почему тогда статья не появилась у тебя, а появилась на РуВере? Это потому что тебе некогда было?

          • Игорь Степовой

            Привет, Сергий. Может у неё послушание такое? Да и зачем в чужую жизнь лезть? Хорошо, что печатается и хорошо, что есть выбор, где печататься.

        • Олег Хохлов

          Я по-прежнему очень благодарен инокине Ливии за те материалы, с которыми она безвозмездно поделилась с нашим сайтом, а также за тот серьезный подход, с которым она берется за проработку материала.

          Дальнейшие комментарии и переход на личности я считаю неэтичным, учитывая в том числе духовный статус упоминающихся лиц.

          Гораздо больше вопросов осталось у меня по теме, озвученной в данной статье, которые ты нарочно пытаешься заболтать.

          Души младенцев спасают торговцы смертью?!
          Тогда логично, что о старообрядчестве нам рассказывают еретики. Но ведь деньги не пахнут, да, Сергий?!

      • Йог подвальный

        > Теперь, Сергий, у меня к тебе вопрос: куда переехал твой блог srg985.ru?

        Мой блог переехал на http://post9.net — мой сайт это моя техническая игрушка, без особой постоянной аудитории и каких-то обязательств, поэтому если я хочу я меняю и сайт и его адрес.

        Если ты искал что-то конкретное на старом блоге спрашивай, я подскажу где найти или что-то повторю.

    • Игорь Степовой

      потому – что Олег автор. Когда, Йох, вы решите написать об этом интервью (или ином), вы же тоже не будете его все пересказывать :)

      • Йог подвальный

        Да-да, но надо быть готовым, что твой вольный пересказ будет подвергнут дополнительному анализу, и в том числе и умолчания. Будет ли это на руку пересказывающему — не факт.

        • Игорь Степовой

          Не то, что готовым надо быть, а желать этого. Только где они, аналитики :)?

          • Игорь Степовой

            не то, что готовым надо быть, а … – так хотел сказать, чего-то букв накрутил

  9. Василий

    “Мне не хотелось, чтобы имена уважаемых людей, цитировавшиеся в петушином акте самолюбования, ассоциировались с “Первым старообрядческим порно-сайтом”

    Олег, на данный момент именно твой сайт ассоциируется с “Первым старообрядческим порно-сайтом”. Доказательств уйму можно привести. Это и через одно название материалов со всякими “клубничками”, это и фото до ужаса неприличные… Если нужно подтверждение – сделаю принтскрины (твоим же любим методом) и покажу, хотя не хотелось бы. Все помнят недавнюю статью про язычников, где ты демонстрируешь половые органы мужские, пусть и в шутовском стиле (тут уж у каждого ресурса свой стиль). А то, что ты в качестве доказательства “порнографичности Руверы” приводишь методы SEO – это до смешного глупо просто. К тому же годовалой давности.
    А вообще очевидно одно по жизни: если человек винит другого в чем-либо, то именно в том, чем сам болен.

    • Олег Хохлов

      Ну, Василий, Вы тут человек новый, явно ангажированный…

      Факты не могут смотреться глупо. На основании них люди сами принимают решения. Вот Сергий – продолжает Вашу “божью росу” потреблять, и на здоровье, у нас свободная страна и интернет пока тоже. На рувере вот даже ответить некому, кроме высокоэтичного Максима…

      А то, что наша страна, а вслед за вашими проповедниками – и церковь – погружается в порнографию с гинекологией внутриутробных прав – то не проблема нашего сайта. Мы просто приводим тут то, о чем кто-то не догадывается или не может до поры знать.

      А вот я вижу, как нас постепенно эти язычники окружают (уж простите, со своими “нравами”), и делать вид, что их нет, мы тут не будем. Там фотошопа нигде нет – жизнь как она есть…

      • Йог подвальный

        > На рувере вот даже ответить некому, кроме высокоэтичного Максима…

        Здесь пока тоже за слова не отвечают, назвав РуВеру лживой и псевдостарообрядческой, но ни разу не сделав анализ почему так. Вместо этого пытаются не замечать, что огромное количество старообрядческих деятелей с РуВерой сотрудничают, а то, что РуВера не является подконтрольным рупором ни одной из митрополий, патриархатов или прочих согласий старейшин — это огромный ее для читателей плюс, и подольше бы ей такой остаться, чтоб ни один церковный иерерх не мог топнуть ногой и указать, чего писать, а о чем не сметь писать. Для этого есть официальные сайты этих церквей.

        И прошу заметить, что этой свободой и независимостью Русская Вера не пользуется для того, чтоб охаивать и очернять всех подряд. Наоборот, на ресурсе мирно сосуществуют материалы самых разных авторов, без криков “Тревога, наступают, гляньте срам, держи еретика” и прочего.

        А если Русскую Веру и раскручивают, то что? Существующие реалии Интернета диктуют необходимость работать над продвижением, чтобы как можно больше людией пришли на ресурс. Не вижу проблемы в раскрутке старообрядческого сайта Русская Вера, пусть даже целенаправленной и коммерческой. Правильно, пусть раскручивают, чтоб побольше людей пришло, прочитало, узнало, заинтересовалось и встало на светлый путь. Старообрядчество не закрытая секта и не клуб для своих куда берут по флаеру, теперь это точно не так и не должно быть так. А раз не так, то должно быть самое широкое из возможных медиа-освещений, используя доступные современные средства. Включая SEO.

        • Олег Хохлов

          Хороший адвокат у них : )

          Я лично вообще не против, просто не надо в таком случае делать вид, что они самые типа популярные.

          По всем критериям рейтингов популярности сайтов рувера – сайт помоечный. Безотносительно содержания, а именно потому, что использует такие грязные SEO технологии. Просто такое не рождается на пустом месте, это что-то в голове должно быть, чтобы порнотрафик направить к себе… Но ты в этом лживости и “псевдости” в упор не видишь, посему никто тебе и не ответит на твой вопрос. Пей кофе : )

          Ну а уж если выбирать, то конечно пусть молодежь ночью про такое православие читает, чем непотребства искать, но пусть тогда и не скрывают это организаторы – цель по-сысоевски благородная.

          • Йог подвальный

            > Я лично вообще не против, просто не надо в таком случае делать вид, что они самые типа популярные.

            А почему тебя задевает, что они считают себя самыми популярными? Если я буду считать себя самым популярным старообрядческим блоггером вряд ли ты будешь биться головой о стену, доказывая всем, что это не так — просто ты знаешь, что это не так, и далее вопрос не будет стоить внимания. Но ты же рубишься с РуВерой с особым усердием, доказывая (себе?), что они не самые популярные. Или ты сам не уверен, что они не самые?
            Насчет грязных технологий я не подписываюсь под соглашением с этим твоим утверждением: для этого надо провести аудит сайта, а не просто глянуть какие-то картинки.

            Но самое главное не в этом. А в том, что в очередной раз ты не написал, чем качество материалов Русской Веры хуже, чем на твоем, скажем, сайте? Чем авторский состав хуже? И я предлагал тебе и предлагаю именно в таком ключе провести рассмотрение. Это главное, Олег, а не сколько накрутили может быть на счетчике оптимизаторы. Анализировать это головная боль тех кому это важно — инвесторы, может быть. Но мы же потребляем контент в первую очередь по качеству, а не по тому сколько визиторов приземлил сайт за сутки. Я хочу вести разговор о контенте, а не непойми о чем.

            Ты еще хостинг сравни, ping замерь, trace сними, найди дыру на ПО их вебсервера и скажи, что это и есть неоспаримый признак их еретической сути.

            Давай по делу разбирать.

          • Олег Хохлов

            Меня вообще не задевает, насколько они популярны или нет. Меня задевает ложь.
            Рувера многократно писала, что они – самый посещаемый старообрядческий ресурс. Так вот, это неправда.

            Самый посещаемый, уж если на то пошло – это официальный сайт РПСЦ. Но и он имеет свой предел, так как посещаемость определяется тематикой – ниша – не резиновая. Поэтому тут и была сделана оговорка о качестве источника, давать рекламу которому я не хотел в том числе по этой причине.

            Кстати, картинок сначала не было (“мира ради церковного”). Они появились в ответ на твой первый комментарий.

          • Йог подвальный

            > Самый посещаемый, уж если на то пошло – это официальный сайт РПСЦ.

            Олег, цифры на счетчиках внизу страницы на оф.сайте РПсЦ и РуВеры говорят о том, что сайт РПсЦ в разы отстает от РуВеры по уникальным посетителям (279 против 744 соответственно).

            Надеюсь, вся твоя предыдущая аналитика по заходам и накруткам более достоверна, чем это небольшое сравнение посещений.

    • Олег Хохлов

      А насчет несвежих данных – это вы своих благотворителей “лечите”. Кульбиты ваши высокоинтеллектуальные лезут изо всех щелей. Не на это ли “продвижение” вы просите денег?

      Вот август 2015-го: количество просмотров зашкаливает (в три раза) ни с того ни с сего при постоянном числе (оплаченных?) посетителей (в среднем у вас в отчетности 1200 посетителей в день, из которых примерно около 300-350 – настоящих). 80% отказов в яндекс-метрике говорит о том же.

      Проходит 1 день, число посетителей по-прежнему вокруг 1200, и просмотры снижаются восвояси. Определенно – косячок подрядчика…

      RUVERA-fake views-2015-08

      Совет: бросайте вы это дело – жить по правде проще, и народ потянется : ))

  10. Василий

    Не видно из этих данных никаких противоречий логике. На “Русской вере” действительно иногда выходят очень стоящие материалы, и в эти дни обычно возрастает количество просмотров. Это говорит, во-первых, о хорошей посещаемости и интересу к сайту, а, во-вторых, о положительных результатах работы SEO-программистов этого ресурса. У этого сайта есть официальные группы в соцсетях Вконтакте и в Фейсбуке, интересные материалы, видимо, дают большой приток посетителей и оттуда. Как сказано в этом интервью, сайт действительно “пытается конкурировать системно, и в этом его очевидный показатель успешности”. С этим нельзя не согласиться. Материалы почти все достойные, нескандальные, вот люди и заходят туда.

    • Олег Хохлов

      Василий, в ответе чувствуются нотки обиды при наличии неподдельного интереса. Тогда поясню.
      Вы правильно заметили, что статьи могут генерить повышение посещаемости, но не может быть троекратного роста просмотров без роста этой самой посещаемости (ну, только если какая-нибудь Марина Волоскова не нажала 10 000 раз кнопку refresh) : ))

      А в данном случае взрыв просмотров пришелся на сокращение (!) числа посещений и заходов. Это явная аномалия.

      Для примера – оба случая по Русской Вере. Во втором – действительно приток, хотя ночью явно были роботы, которые сделали львиную долю посещений к утру.

      RUVERA-fake views-2015-08-1

      Вот цифровая расшифровка – можно приблизить по клику:
      RUVERA-fake views-2015-08-2

  11. Георгий

    Да просто слов нет, читаю и волосы дыбом встают.
    Просто взял и разделил старообрядцев на ревнителей и неревнителей. Тут просто клубок вредоносный .

    Ну начнем с того, что церковь соборная и апостольская, это и в символе веры прописано. То есть православный христианин должен руководствоваться учением Христа, апостолов, соборными уложениями. Кто не исполняет оное погрешает, а кто учит в разрез тот зломудрствует, а значит еретическим учением обольщает, или сознательно к нерадивому исполнению учения церкви учит, то есть попустительски относится.

    Леонид учился в семинарии и достаточно образован, наверное знает основы православного учения, а коль знает то …. РПсЦ не считает равноспасительной РПЦ в виду многих причин.

    Вот Стоглав вовсе проклинает всех незнаменающихся двемя перстами, что забыть про это? Что как выразились на Большом Московском соборе, когда как раз это обсуждали, что правы были судившие батюшку Аввакума, что слабой умом всю Русскую церковь обозвали? Аввакум так реагировал: «А что запрещение то отступническое, и то я о Христе под ноги кладу, а клятвою тою, – дурно молыть! – гузно тру. Меня благословляют московские святители Петр, и Алексей, и Иона, и Филипп, – я по их книгам верую Богу моему чистою совестию и служу; а отступников отрицаюся и клену, – враги они Божии, не боюсь я их, со Христом живучи!»

    И я как протопоп Аввакум также поступаю и мыслю! Вот пример приведен с Путиным в тафее, а Стоглав тафеи запрещает носить, Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам 11:4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. Так что не важно как и что принято у инославных но важно, что дозволено православным или не дозволено, и правила хорошего тона не в счет, православным хорошо, как учит Христос, апостолы и соборы, а не противная всеядная дружелюбность.

    Целование руки священника не обычное целование, но, по слову апостола Павла, целование святое (ср.: 1 Кор. 16: 20). «Приветствуйте всех братьев лобзанием святым» (1 Фес. 5: 26). Тогда получается папа римский ему брат по вере, он признает в нем не еретика, а священника.

    Вот на пример Путин при встрече с папой не целовал ему рук, а по международному этикету пожал руку и ни каких проблем и скандалов, то есть принято международным этикетом не целовать, а жать, целуют его соратники по вере!!!

    Леонид считает РПЦ равноспасительной, но соборы РПсЦ признают никониан еретиками второго чина. Да мы приемлем священство, как череду рукоположений, но и то если священник был крещен в три погружения, а не иначе и после покаяния и отречения от ереси! И это разрешено, и так поступали в древние времена, принимали в сущем сане после отречения от ереси, покаяния! Но это никак не говорит о равноспасительности и благодатности, и это по крайней мере странно для выпускника семинарии!!!

    Леонид страстно борется с погибелью телесной, с массовыми убийствами младенцев, это очень похвально, но под этой борьбой проповедует всеядность в вере, попустительство, равноблагодатность, а это страшнее, это ведёт к душевной погибели к погибели вечной!!!

    При том его высказывания, что примечательно, расходятся и со старообрядческим учением и с учением РПЦ! Леонид скрывает, к какому упованию он себя относит. А из этого и весь сыр бор, то есть если он из РПЦ, то ему нельзя с нами молиться и нам брать его подаяния, пожертвования. Если он считает себя старообрядцем, то надо оставить учение о равноблагодатности итд.

    Да что это только цветочки, Леонид считает зароастризм богооткровенной религией, пишет, что хочет, чтобы его труп сожгли после смерти. От такого наверное самый терпимый из староверов будет в шоке!!!

  12. Василий

    Допустим, действительно часть людей попадают на сайт через рекламные ссылки. Это все же реальные люди, не роботы. Если бы посещаемость сайта в большинстве своём базировалась на роботах (если таковое вообще возможно), Яндекс давно бы забанил такой сайт, а пока он первый по многим запросам, значит “хороший и полезный”, и многие страницы у него проиндексированы в Яндексе. Пишу так, потому что немного разбираюсь.

    В любом случае это никак не доказывает, что “Русская вера” лживая, псевдостаробрядческая и порнографическая. Вот тут уже вообще никакой связи нельзя проследить. Или, признайтесь, у вас это единственный козырь против Руверы и вы его готовы использовать в самых разных ракурсах, даже где это вообще нелогично и не к месту?)) Со стороны только на это и тянет. Пока ни один аргумент не доказывает ярлыков повешенных.

    • Георгий

      Ну ру вера не старообрядческая, потому, что она не только старообрядческая. Там же руководят, финансируют, печатаются не только старообрядцы, но и новообрядцы то есть никонцы и иные.

      Так почему Вы твердите, что ру вера старообрядческий сайт? Да, сайт о религиях России, точнее о разных христианских упованиях, да и только.

      Политика сайта такова, что редакция и авторы не клеймят ересь никонианскую, не цитируют батюшку Аввакума, а постоянно сглаживают идут на сближение… финансируется сайт и явно не из старообрядческих денег, а напротив. Так скажи что в ру вере старообрядческого?

      • Йог подвальный

        > Ну ру вера не старообрядческая, потому, что она не только старообрядческая. Там же руководят, финансируют, печатаются не только старообрядцы, но и новообрядцы то есть никонцы и иные.

        Вот о том и речь, что по вашему пока РуВера целиком под контроль и цензуру РПсЦ не заляжет, то для вас и будет псевдостарообрядческой. Сейчас вас никоны раздражают, потом РДЦ будет мешать, потом безпоповские толки костью в горле встанут — ведь они ж тоже не вы, а значит “не староорядцы”. Ведь только вы эксклюзивные старообрядцы. И станет тогда РуВера еще одни рупором митрополии, где будут публиковаться только белокриницкие, и только те материалы которые пройдут суровый ценз церковноиерархов. Судя по “широкому” освещению ряда последних мероприятий РПсЦ (слет во Ржеве, например), публиковать материалы РуВера будет нечасто, и в основном всякий нейтралитет типа “митрополит Корнилий с архипастырским визитом посетил приход деревни Гадюкино”. Никаких мнений, особенно нестандартных, спорных, обсуждений — и не увидим. Ну и конечно же традиционный материал-наполнитель в 100500 раз как клево по крюкам спели и какие древние иконы посмотрели. Ну и гопака в кафтане сплясали, не запутавшись в бороде.

        • Георгий

          Она может быть любой, но только тогда называться старообрядческой некрасиво.

          Старообрядчество, это определенные взгляды людей, никонианство это явно не старообрядчество, даже единоверие это не старообрядчество. Сайт о Русской культуре, о различных упованиях и тд имеет право быть, но зачем при этом громко трубить, мол мы-старообрядцы?

          Там ни капли старообрядчества как ревнительства о вере, нет ни хлестких выражений батюшки Аввакума, нет обличений ересям отступничеству и тд. Там соглашательство, терпимость к никонианщине и иным богопротивным злодеяниям.

          Посредством таких ресурсов вместо ревнителей древнего благочестия куются обрядоверы, признающие гадкую равноблагодатность. Все скользко и сокрыто, умалчиваются, и заказчики, и дающие деньги… Христиане, истинные христиане, православные, никогда не темнят: Божье дело – правда!

          • Йог подвальный

            > Сайт о Русской культуре, о различных упованиях и тд имеет право быть, но зачем при этом громко трубить, мол мы-старообрядцы?

            Где написано на Русской Вере, что “мы – старообрядцы”? Это сайт о старообрядчестве во всех его разномастных проявлениях — много разного старообрядчества есть, и обо всех этот сайт. Кто такие “мы — старообрядцы”, если добрая половина авторов сайта открыто не старообрядцы? В том и дело, что все честно там, никто не выдает себя за старообрядцев, а пишут О старообрядчестве.

            > Там … нет ни хлестких выражений батюшки Аввакума,
            > нет обличений ересям отступничеству и тд.

            Так вот оно что? Матерка не хватает? Радикализма оголтелого маловато? Градус недостаточно накален, в этом проблема? Никого не проклинают, не обличают и на костер не тащут? Вот беда-то… :)

            > Там соглашательство, терпимость к никонианщине и иным
            > богопротивным злодеяниям.

            Что такое соглашательство? Что не затыкают рот тем, кто не исповедает учение одного из согласий? Как вы представляете себе сайт который бы публиковал труды поповцев и безпоповцев на одной площадке, если одни считают других отпавшими? Кто-то один тогда должен уйти, как неверный и неправый. И что в итоге получится? Очередной рупор митрополии, только нахвiста он сдался?

          • Георгий

            Йог, во-первых, матом батюшка Аввакум не ругался! Это уже хамство с твоей стороны.

            Во вторых, Ру вера – сайт не только о старообрядчестве, но и о никонцах, а они ну ни как не староверы.

            Проблема сайта не в том, что не закрывают рты, а в том, что не несут свойственное старообрядчеству ревнительство о вере. У них как в сказке про теремок: и мышонка пустили, и лягушонка, и волка, и медведя. Как хорошо, как дружно, как терпимо, но медведь великоват – домик развалился. Да и волк мышонка может съесть. Пусть будет сайт, но не зовется старообрядческим, а справедливо было бы зваться о христианах России, о традиционных упованиях России. Пусть расскажут кто автор, руководитель и редактор, по чьему заказу – и нет проблем, было бы все честно и подписчиков прибавилось бы.

          • Йог подвальный

            > У них как в сказке про теремок: и мышонка пустили, и лягушонка, и волка, и медведя.

            Именно поэтому читатель на страницах этого сайта может ознакомиться с материалами обо всем старообрядчестве: и поповцах, и безпоповцах, и единоверцах. Если дать вожжи в руку кому-то одному, РПсЦ, скажем, то с ресурса быстро выдавят все остальные согласия — ведь истинные старообрядцы и православные для РПсЦшников будут только одни сами, а остальные уклонившиеся в ересь, так что нечего их печатать, дабы людей с толку не сбивать. И что будет? Станет информационный ресурс одного из согласий. А оно надо? Нет, не надо. Мне интересно читать там самые разные точки зрения и материалы и вовсе не нужно, чтобы их заточили под чьи-то строго конкретные взгляды. Повторю — для этого есть официальные сайты церквей и их сторонников, вот и пусть там фильтруют как хотят.

            РПсЦ — старообрядцы. РДЦ — старообрядцы. Поморцы да прочие безпоповцы — старообрядцы. И много чего еще есть про и около старообрядчества. Ничего из этого нельзя выкидывать, чтоб не нарушить целостную картину подачи информации. И ошибка тех, кто считает, что РуВера должна обслуживать интересы какого-то одного из согласий. Нет, РуВера “обслуживает” интерес тех, кто если хотите энциклопедически-безпристрастно и всеобъемлюще хочет читать обо всем старообрядчестве, а не только какой-то его части. В этом и уникальность и ценность этого ресурса.

          • Олег Хохлов

            Именно поэтому читатель на страницах этого сайта может ознакомиться с материалами обо всем старообрядчестве: и поповцах, и безпоповцах, и единоверцах. […]
            РПсЦ — старообрядцы. РДЦ — старообрядцы. Поморцы да прочие безпоповцы — старообрядцы.

            Это взгляд постороннего постмодерниста. Скажу больше – это уже элементы многобожия, если хотите. «Секты всякие нужны, секты всякие важны»: «а мне интересно про зоопарк читать».

            Для меня ты, Сергий – образцовый еретик. Зная все о старообрядчестве и даже почти выбрав духовного отца, сделал шаг назад, наслаждаясь «многообразием форм». Даже твое изобретение «старообъядцы» (посетители рогожской трапезной) – это прежде всего ты.

            Ты имеешь право на свое мнение, это укладывается в понятие «эстетика культуры» но для меня – в храм тебе вход заказан.

            Вот тут Александр Васильевич все отлично пояснил – не устаю цитировать:
            http://starove.ru/izbran/russkim-brit-borody-yapontsam-spichki-v-glaza-vstavlyat/

            — Не так давно мне случилось побывать на приеме у министра культуры Мединского. Он всегда занятый, всегда спешащий. Он вышел к нам: вид у него был очень усталый. А мы — люди простые, не светские, тонкостям этикета не обучены. Секретарь говорит: «Вам дано 50 минут». Владыка митрополит, забыв про регламент, стал вдохновенно рассказывать о старообрядчестве. Мединскому прерывать владыку неудобно. Он говорит секретарю: «Принеси еще кофейку (с явным намеком), а то засыпаю. Я сегодня почти не спал». Затем время и внимание министра еще один наш священник забрал. Мне осталось ровно две минуты в самом конце. Что скажешь за две минуты? Я говорю: «У религии есть одна опасная черта».

            У Мединского сразу один глаз полупроснулся… «Какая же?» «Религия, — говорю, — как ядерная энергия, может и свет давать, а может разлиться Чернобылем. И это не потому, что люди плохие. Это заключено в самой сути религии. Господь сказал: «Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле? Нет, говорю Вам, но разделение» (Лк. 12.51). Религия разделяет! Но есть, говорю, вещь, которая соединяет». Уже второй глаз проснулся у Мединского: «Что же?» — «А то, чем вы заведуете… Культура!»

            Ну и наконец:
            «РПсЦ — старообрядцы. РДЦ — старообрядцы. Поморцы да прочие безпоповцы — старообрядцы.» – … – а пишут о них (тайно) никониане. ЛОГИКА ГДЕ?!

          • Игорь Степовой

            ЛОГИКА ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ!!!
            Уже размыты границы между нациями и народами, все больше и больше граждан мира. Культурных границ почти не существует. Так же поступают и с верующими людьми: пытаются размыть границы Церкви в глазах маловерных.

            Слово “ревнитель” выставляют как ругательное, а возражающих называют хулюганами. Ну и набор страшилок с бабушками. Борьба с кафтанами… в сторону чуть понесло :)

            В общем, сайт еще тот “старообрядческий”. Идеологически выдержанный. Как раньше считал, так и считаю, что батюшку Курбацкого используют в качестве приманки и потом накидывают всяких ересей. разбирайся потом наивный искатель информации о старообрядчестве…

            И еще: между полами уже так же размываются границы. Человеки имеют возможность выбирать, с грудью гонять или с бородой… Так же и в религии поступают с границами..

            В общем, стадо Христово пытаются сделать быдлом владельцев злата и других мирских сокровищ. Вот обсуждаемый ресурс на наших глазах из вроде бы безобидной познавательной страницы превращается в инструмент по поруганию Веры и оболваниванию. Кузница блох подвальных, в общем.

          • Игорь Степовой

            забыл добавить, что и между полами уже размываются границы. Человеки имеют возможность выбирать, с грудью гонять или с бородой… Так же и в религии поступают с границами.. в общем, стадо Христово пытаются сделать быдлом владельцев злата и других мирских сокровищ. Вот обсуждаемый ресурс на наших глазах из вроде бы безобидной познавательной станицы превращается в инструмент по поруганию Веры и оболваниванию. Кузница блох подвальных, в общем.

          • Владимир Саяпин

            Еще в тот раз заметил, какой умный Александр Васильевич! Митрополит долго говорил, а министр чуть не заснул, священник тоже говорил, а результат тот же. Но стоило взять слово АВ, министр ожил. Все бы нормально, если такую высокую оценку АВ дал другой человек, а здесь сам АВ самому себе :).

        • Георгий

          Существует множество старообрядческих сайтов и форумов, некоторые критикуют, некоторые даже в опозиции к руководству, иерархам итд. принадлежат разным старообрядческим упованиям, или в них обсуждаются вопросы старообрядчества в целом.

          Но старообрядцы неоднократно и во многих ресурсах высказывают недовольство, негодование, возмущение деятельностью именно ру веры. Именно вокруг неё собрались скандальный злоучитель Носовский, Леонид Севастьянов, признающий и ратующий за равноблагодатность и тд.

          Нет ни одного сайта в старообрядчестве, которым возмущались бы так сильно, так сильно скрывающего авторов, заказчиков и финансистов.

          • Йог подвальный

            Я думаю это обычное дело — в т.ч. и недобрая молва вокруг достаточно мощного ресурса. Не было бы у РуВеры реальной посещаемости, известности, авторитета если хотите — никого бы она не волновала вообще, даже если бы патриарх Кирилл ее лично администрировал. А так получился действительно сильный ресурс, не без поддержки финансовой конечно, а это кого-то и задевает я думаю.

        • Георгий

          Йог, да пусть они пишут про что угодно, но не скрывая авторов и заказчиков, и не называют сайт старообрядческим. Всего-то! Будет честно, открыто и приятно. Даже о не христианах можно будет материалы публиковать.

          Они сами вогнали себя в эти рамки, зачем величаться старообрядческими, коль не только старообрядческие? Хотя б написали сайт не только старообрядческий, да и всё.

          После прихода мишки пришлось новый теремок строить, вот и им пора… чтоб всех вместить, по-другому именоваться хотя бы, а то уже стены трещат…

          • Йог подвальный

            Авторы на РуВере обычно указываются для каждой статьи. Кто такие заказчики мне не очень ясно. Если полазить по другим сайтам в Интернете, новостным, то не найдем там в большинстве случаев исповедальной подноготни кто и зачем и сколько вложил денег в развитие сайта. Указаны определенные данные в разделе о сайте, этого вполне достаточно.

            Не называть сайт старообрядческим повелеть им никак нельзя. Ни у кого нет эксклюзивного права считать “старообрядческий” чисто своим признаком: ни у РПсЦ, ни у РДЦ, ни у любой другой *Ц. Думать о себе они конечно могут все, что угодно, но присваивать себе эксклюзивные права называться старообрядческими не может никто. Это факт.

            Русская Вера куда более старообрядческий сайт чем многие. По тому какой вклад она делает по продвижению старообрядчества, по тому сколько и какого внимания уделяется старообрядчеству, и главное — дух просвящение старообрядчества — это именно на Русской Вере. Это современный сайт-начетчик, сайт-диспут, богатый материалами для размышления. Очень качественным контентом. Вот это старообрядчество. А не бесноватые погони одних бородатых еретиков за другими с постоянным поиском врагов, неверных, собак, отпавших, никониан и папы римского — всего того “ревнения” от которого надо отмываться пока это ревнение наглухо не присохло.

          • Олег Хохлов

            Во-во, их новый теремок – “публичный дом терпимости” называется. Трафик у них как раз целевой: просто сменить название и наверняка вырастет число порноискателей, которые не сразу закроют страничку, а поинтересуются. А это дело доброе, проповедь заблудшим овцам – всяко лучше, чем из нас пытаться овец делать : ))

          • Олег Хохлов

            Русская Вера куда более старообрядческий сайт чем многие. По тому какой вклад она делает по продвижению старообрядчества, по тому сколько и какого внимания уделяется старообрядчеству, и главное — дух просвящение старообрядчества — это именно на Русской Вере. Это современный сайт-начетчик, сайт-диспут, богатый материалами для размышления. Очень качественным контентом. Вот это старообрядчество.

            Дорогой йог Сергий, ты такими трелями тут заливаешься, прям натуральные йогурты Данон в телевизоре нервно курят в сторонке.

            Решил даже картинкой прения разбавить.

            Фильм не смотрел, но название подходит по теме и накалу страстей:
            advokat

          • Йог подвальный

            Олег, ты снова эмоционален, но и снова неконкретен.

            Кстати, с РуВерой сотрудничают ряд священников РПсЦ. Если бы сайт был таким плохим как ты говоришь, то вряд ли бы эти священники с ним сотрудничали, и скорее всего их сотрудничество прекратилось бы по инициативе в т.ч. митрополии. Было лжеучение — новопасхализм — его осудили на соборе. Но РуВеру за эти годы не осудили, и за сотрудничество с ней не осудили.
            Как ты, Олег, объяснишь это? Недостаточная жесткость митрополии или ты им не все глаза еще раскрыл?

          • Йох, про бабушек и песни в кафтанах упустил. А за “сотрудничество” осудили. Просто ты не внимательно постановление соборов и советов читаешь, когда там не о колоннах и притворах, скорее всего.

    • Олег Хохлов

      Василий, если Вы в этом немного разбираетесь, то зачем снова передергиваете? Выше в случае с 10 000 просмотрами на пустом месте явно было показано, что примерно 7000 из них – чистая накрутка. Никаких людей там близко не было!

      Я уже писал, что мне в принципе вообще все равно, какая у них посещаемость. Меня даже наша посещаемость не очень волнует. Гораздо важнее мне то, что нас читают (или не читают) люди, которых я периодически лично об этом спрашиваю. В зависимости от их ответов что-то корректирую или ищу подход, так как работаем мы именно для определенной группы взглядов и интересов, которая, к счастью, постоянно увеличивается.

      Почему все-таки лживая:
      Примеры недобросовестной накрутки были даны лишь потому, что редакция руверы позволяет себе регулярно НАГЛО ВРАТЬ о посещаемости их ресурса. Не исключено, что врали они не только читателям, но и хозяевам, а это – не по-христиански. Именно поэтому совет мой был один – по совести отказаться от лукавства и жить по правде. Только вот покаяние, кажется, не входит в стандартный набор поступков этого сайта…

      Вторая причина лживости – сокрытие информации о главном редакторе. Список авторов – не в счет.

      Третья причина лживости – то, что сайт лукаво называется и позиционируется старообрядческим – см ниже.

      Почему псевдостарообрядческая:
      Не раз выше было отвечено, что ресурс не может считаться старообрядческим, если им владеют и управляют те, кто к старообрядчеству не относятся и которых все старообрядческие толки считают еретиками. Больше повторять не буду.

      • Йог подвальный

        > Не раз выше было отвечено, что ресурс не может считаться старообрядческим,
        > если им владеют и управляют те, кто к старообрядчеству не относятся
        > и которых все старообрядческие толки считают еретиками. Больше повторять не буду.

        Откуда ты такое определение откопал? Где оно записано и утверждено? Может на соборе даже на каком или в правила св.отцов? “Аще кто из неверных вебсайт о верных слабает, да не будет называть свой сайт верным доколе код и слог неверныя пишут? Кто сайт неверный назовет сайтом верных тому анафема и епетимья — по три лестовки неделю земными поклонами с выпрыгиваниями вверх на каждый пятый поклон”.

      • Йог подвальный

        > Не исключено, что врали они не только читателям, но и хозяевам, а это – не по-христиански. Именно поэтому совет мой был один – по совести отказаться от лукавства и жить по правде.

        Олег, а корректно ли давать конкретные обвинения и советы, опираясь на фразы, начинающиеся с “Не исключено”?
        Ну вот то же самое:

        “Не исключено, что сайт starove.ru может получать финансирование от церкви староверов-инглинков с личного счета qiwi патер-дия Александра Хиневича. Именно поэтому мой совет был один — Олег, откажись от неоязыческих подкормок, не поклоняйся лже-Перуну пусть даже тайно от казаков рогожской общины и пройди обряд перекрещивания от столбоярильной ереси.”

        > Вторая причина лживости – сокрытие информации о главном редакторе.

        Ну это вообще анекдот. Лживость — это недостоверность, а не отсутствие информации.

  13. Георгий

    Храм выкуплен нашей семьей и сейчас оформлен на одного из членов нашей семьи. Владыке Корнилию было представлено не то, чтобы условие, но такое наше пожелание: храм будет передан в РПсЦ только в подчинение митрополии. То есть если правящим архиереем в Крыму будет Митрополит Московский Корнилий и он будет курировать этот храм, то мы с радостью его передадим в собственность Московской Митрополии.

    Вот как они уже церкви Христовой условия дерзают ставить. Выкупили – передали, нет условия, может Вы и Богу условия поставите? Не вам учить и распоряжаться!!!

    Купили – так пожертвуйте и на благодать Божию уповайте, а не трубите об этом. Ваш это храм или Божий? Коль Божий, то Богу и церкви его распоряжаться, общине, народу православному, а попам служить. Тут получается мнение церкви вы ущемляете, мнение народа православного, общины и тд. Ужас да и только!
    “скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый попадет в рай”

    • Йог подвальный

      “…Идет Собор…. Первое решение – передать приходы полуострова Крым под окормление митрополита Корнилия” (иерей Алексий Лопатин, http://vk.cc/4kdIgX)

      То есть условие Леонида выполнено на соборном уровне? ;)

      • Олег Хохлов

        Ты Божий дар-то с яичницей не путай!
        Может и Крым к России он присоединил ?!? : )))

        • Йог подвальный

          Нет, Крым присоединился сам.

          И кто знает какое влияние на решение собора оказало это условие-пожелание со стороны Леонида. ;)

          Но то, что пожелание выполнено — факт.

          • Олег Хохлов

            А тебе не доложили, что о.Иоанн Севастьянов в своем публичном выступлении перед голосованием предложил не принимать никакого решения, а собрать на Украине (!) местное духовенство РПСЦ и попросить их самих вынести решение о передаче этой территории под омофор Московской Митрополии.

            Причем, говорят, он очень осерчал (со слов свидетеля), когда в ответ ему заметили о явном несоблюдении “семейной” линии по этому вопросу.

            Предложение, конечно, более чем спорное, если не было цели подставить всю нашу украинскую епархию и сделать ее существование невыносимым, либо внести раздор по национальному признаку еще и в пастве РПСЦ, в которой, как многим известно, не должно быть “ни еллина, ни июдея”…

            Прошу простить за вольный пересказ, ибо все было услышано из нескольких источников, которые, впрочем, не противоречили друг другу. Надеюсь о.Иоанн со временем на своем ресурсе внесет ясность по этой теме. В крайнем случае можно задать “вопрос священнику”: К кому должен относиться Крым и кто должен это решать? : )

            Может, был какой-то сверхсмысл в этом предложении, который люди недопоняли…

          • Йог подвальный

            Мне не докладывают, я черпаю информацию из открытых источников (даже если потом источники спешно закрывают ;) ).

          • Йог подвальный

            Да и потом — в чем суть предложения? Чтобы тот же самый результат, но не в Москве решили, а как бы на Украине? А если бы на Украине сказали “а вот шиш вам”?

  14. Георгий

    ПРО РЕВНИТЕЛЕЙ ДРЕВНЕГО БЛАГОЧЕСТИЯ!
    Из Википедии : Кружок ревнителей благочестия — кружок духовных и светских лиц, объединившийся в конце 1640 — начале 1650-х годов вокруг Стефана Вонифатьева, духовника царя Алексея Михайловича.

    В него входили: Фёдор Ртищев, архимандрит Новоспасского монастыря Никон (позднее — патриарх), епископ Коломенский Павел, настоятель Казанского собора Иван Неронов, протопопы Аввакум, Логгин, Лазарь, Даниил.
    «Ревнители» стремились к исправлению церковной и гражданской жизни в России путём утверждения благочестия на основе строгого следования церковным уставам и постановлениям Стоглавого Собора 1551 года.

    Это были реформаторы прежде реформы Никона, и сам Никон им сначала сочувствовал и многому от них научился. Сначала они действовали заодно с патриархом Иосифом, но скоро пошли дальше его.
    Но и в самом кружке Стефана, благодаря быстрому течению событий, скоро обнаружились несогласие и раздор.

    Толчок к этому был дан приездом киевских учёных в Москву. Они смотрели свысока на московских начётчиков и грамотеев и в церковных взглядах своих во многом не согласны были с московской стариной. Кружок Стефана был составлен именно из московских начётчиков и староверов, людей почтенных, но не способных оценить новых взглядов, а Стефан, вместе с Никоном и Ртищевым, явился почитателем и защитником киевских старцев.

    Со вступлением Никона на патриарший престол в 1652 году кружок распался. Когда Никон вступил на патриарший престол и начал преобразования, притом властно и резко, обнаружился раскол в собственном смысле этого слова. Прежние преобразователи вооружились против Никона.

    Да ревнители, то есть последователи святого протопопа Аввакума, епископа Коломенского Павла, настоятеля Казанского собора Ивана Неронова, и многих других. Но не последователей Киевских мудрецов, не еретика Никона.

    Старообрядчество, это и есть суть ревнители древнего благочестия, а нерадивость, пестрость в вере дорога путем отступника Никона и его приверженцев, дорога к злоучениям и неверию. нельзя быть православным, нельзя быть старообрядцем и не ревнителем!!!

    Вот теперь и видно, кто ревнители, а кто толеранты и соглашатели, кто за что проповедует и чему учит!

  15. http://yuri-loskutov.livejournal.com

    Комментарий Георгия Лоскутова с ответами по существу:
    http://yuri-loskutov.livejournal.com/529220.html

    На “Русской вере” вышло интервью исполнительного директора Фонда Григория Богослова Леонида Севастьянова, в котором он дал отпор всем старообрядческим т.н. “ревнителям”, критикующим его деятельность и высказывания. Вот уж не думал, что меня угораздит быть причисленным к “ревнителям”, но, раз уж я тоже кое-что писал о Севастьянове – получается, что это ответ и мне. Соответственно, немного прокомментирую некоторые тезисы из этого интервью.

    “Целуя руку Папы Римского, я следовал общепринятому протоколу, но при этом я не разделял веры католической церкви”.

    Типичный случай постмодернистского мышления. Севастьянов считает себя православным христианином, а в православии поцелуй руки епископа означает признание его сана и духовного руководства. Когда православные нормы с неимоверной легкостью отставляются в сторону и заменяются противоположными им дипломатическими нормами, а потом снова легко входят в свои права, и такой порядок воспринимается как должное – это говорит лишь об отсутствии духовного стержня.

    “Я никогда не призывал к объединению церквей и тем более к объединению старообрядческих согласий с Московской Патриархией”.

    Разумеется, Леонид Севастьянов не призывал к объединению РПсЦ с РПЦ МП. Ибо он считает, что они УЖЕ представляют собой одну церковь: “Лично для меня старообрядчество по отношению к Русской Православной Церкви представляется тем же, чем была Русская Зарубежная Церковь по отношению к Московскому патриархату до подписания акта о каноническом общении в 2007 году. Формально это были разные Церкви, но фактически – одна. … Кстати, сам факт, что старообрядцы, восстановив в XIX веке иерархию, не выбирали себе Патриарха, указывает на то, что они считали себя частью Русской Православной Церкви. Они никогда не позиционировали себя как отдельная поместная Церковь. … Я хочу высказать мнение, что к 1917 году, когда произошел возврат к патриаршеству, старообрядчество во многом выполнило свою миссию по отношению к Русской Церкви. А сегодня его миссия заключается в том, чтобы оставаться внутри Церкви здоровым консервативным звеном”. (Взгляд со стороны. Леонид Севастьянов: одна из первых заповедей Божьих – возделывать сад, в котором ты живешь // http://samstar.ucoz.ru/news/vzgljad_so_storony_leonid_sevastjanov_odna_iz_pervykh_zapovedej_bozhikh_vozdelyvat_sad_v_kotorom_ty_zhivesh/2010-06-24-3730)

    “Если вы спросите, есть ли благодать в новообрядческой церкви, то я тоже скажу: да. И здесь главное даже не то, что думаю я, а то, что думают наши предки. В этом смысле мое отношение к православной церкви тоже как к благодатной является следствием веры наших предков. Поясню. Понятно, что после раскола для многих встал вопрос: является ли благодатной церковью официальная церковь или нет. Те, кто посчитал, что она не является благодатной, последовали безпоповской логике — в том смысле, что если церковь не является благодатной, то ни о каком принятии духовенства из этой церкви речь не идет, потому как любой приходящий будет безблагодатным, соответственно, он не будет являться священником. Но основная часть, поповцы, последовали другой логике — они как раз верили в то, что православная церковь является благодатной, а значит хиротония из этой же церкви является действительной. Поэтому иерархия в старообрядчестве не была упразднена, прежде всего, следуя благодатности православной церкви. … Утверждать, что Московский Патриархат является безблагодатным, что там все коррумпировано и т.д., — это значит вносить бомбу в нашу идеологию, в идеологию поповства … Я повторю: если удастся продвинуть в качестве главного аргумента то, что Московский Патриархат является безблагодатным, — это будет настоящей миной под действительность Белокриницкой иерархии, ударом против самих себя … Также очень важно в постановлениях Освященных Соборов осторожно использовать терминологию. Терминология против православной церкви, как еретической, безблагодатной и т.д. — это, прежде всего, терминология против самих себя. Это нужно всегда помнить и ни в коем случае нельзя идти на поводу”.

    На столь примитивном уровне нас, белокриницких, троллят на старообрядческих форумах беспоповцы. Вопрос о том, почему можно принимать в православную Церковь клириков в сущем сане от тех или иных безблагодатных, еретических сообществ давно уже решен не только практически – во времена иконоборческой ереси, но и богословски – трудами белокриницких начетчиков 19-20 вв. Данное богословское разрешение указанного логического противоречия (имеющее популярное, обиходное наименование “теория пустых сосудов”) безупречно с точки зрения диалектической логики – мне, как человеку, много писавшему о гегелевской философии, это очевидно.
    Однако люди, не понимающие, не воспринимающие диалектическую логику, зацикленные на логике формальной, способны лишь объявлять “теорию пустых сосудов” “богословским нонсенсом” или просто замалчивать ее, как это делает Леонид Севастьянов.
    Отмечу, что формальная логика адекватно описывает лишь человеческое мышление, в то время как диалектическая – не только мышление, но также реальные природные и общественные процессы. Напомню, что никонианство в очередной раз признано ересью второго чина Освященным Собором РПсЦ 2007 г.

    “Теперь что касается моего участия в отношении сайта «Русская вера». Я думаю, что это нужно спрашивать у авторов и редакторов этого портала — они подтвердят, что у меня нет никакой связи с «Русской верой». … Я думаю, что все нападки на этот сайт являются, прежде всего, такой вот нечистой попыткой конкурировать. Когда люди не могут конкурировать системно — предъявлять читателям плоды своего честного труда, они пытаются подставить подножку, облить грязью, написать кляузу или донос … От редакции: О том, что Леонид Севастьянов и в самом деле не является ни автором, ни редактором, ни «духовным наставником» нашего ресурса, хорошо знают и наши критики”.

    Разумеется, ни автором, ни редактором, ни “духовным наставником” “Русской веры” Леонид Севастьянов не является. Дело в другом. С высокой степенью вероятности Фонд Григория Богослова, исполнительным директором которого является Севастьянов, выступает спонсором “Русской веры”. (См.: http://yuri-loskutov.livejournal.com/329884.html).

    Подчеркиваю – это не стопроцентное утверждение, но так или иначе обоснованное – тем более, что сама “Русская вера” не афиширует источники своего финансирования, поэтому вольно или невольно приходится обращать внимание на деловые связи фирмы “Актеон”, отвечающей за редактирование этого сайта …

    Кроме того, очевиден и общий идеологический посыл различных интервью Севастьянова со многими публикациями “Русской веры” (толкающий белокриницких в сторону экуменизма) – это, по сути, составляющие одного пропагандистского проекта.

    Таким образом, связь у Леонида Севастьянова с “Русской верой” имеется, пусть и опосредованная. А что касается “нечистой попытки конкурировать”: так это у буржуев типа Севастьянова – конкуренция, а у нас, простых русских философов – идейная борьба. Причем борьба, ведущаяся в разных “весовых категориях” – я пишу один, у меня, в отличие от “Русской веры”, нет ни оплачиваемого штата сотрудников, ни денег, чтобы такой штат оплачивать.

    “Поэтому нужно понимать — и прежде всего нашему священноначалию, — что современные ревнители, в частности, нападающие на меня, всячески пытаются деструктировать нашу иерархию в сторону безпоповства. У наших отцов должно быть очень осторожным отношение ко всем этим, как я их называю, «крикунам». Всегда нужно понимать, на кого они играют, кем они засланы, какая у них повестка”.

    Наше священноначалие и без Севастьянова разберется, что оно должно, а чего не должно. Кем я “заслан” в РПсЦ – не секрет. Решающее влияние на мое решение пребывать в нашей Церкви оказали Святой Дух, о. Валерий Шабашов и митрополит Андриан.

    “В старообрядчестве находится огромный потенциал для развития чисто русской национальной идеологии, как это всегда и было: идея русскости, идея третьего Рима, идея того, что через русский народ Господь общается с миром”.

    Весьма странное заявление. Во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни русского, ни нерусского. Уже сегодня в нашей Церкви пребывают множество представителей тюркских, финно-угорских и многих других этносов. Если в РПсЦ победят такие вот Севастьяновы, то не исключено, что Господь будет общаться с миром не через русский, а через угандийский народ … Ибо среди православных старообрядцев Уганды таких вот Севастьяновых не наблюдается.

    “Мы должны рожать как можно больше детей и воспитывать их в том, чтоб они становились Морозовыми, Алексеевыми и Рябушинскими. В этом наша судьба и наша особая миссия”.

    Историческая неизбежность состоит в том, что олигархов мало. Исторический опыт показывает, что в старообрядческих семьях на десяток выращенных олигархов вырастают тысячи борцов за социализм. И это правильно.

    • Йог подвальный

      Специфичность религиозных взглядов Леонида ни для кого не секрет, в остальном же опять же предположения (о влиянии взглядов Леонида на Русскую Веру, например).

      Радует, пожалуй, что Лоскутов дал вежливый и развернуто-обоснованный ответ и по теме. А не устроил брань или офтопик на тему SEO-оптимизации вперемешку с фразами “РуВера врет, но я вам ничего доказывать не буду”.

      • Любимый нами Йох, вот скажи, ради чего ты споришь, что отстаиваешь?

        • Йог подвальный

          За правду и справедливость в данном вопросе я. То, что Леонид придерживается специфичных взглядов которые скорее всего не разделяют многие не только в РПсЦ, но и РПЦ — это факт, но это его личное дело. Но когда в кучу начинают валить все подряд: и храм он купил под абортарий, и Русская Вера сайт лживый и т.д и т.п. — я с этим не согласен. Тем более с такой аргументацией (никакой) которую под это утверждение приводят.
          И пусть эти тексты наших споров останутся на просторах рунета, засядут заодно в кэши и не только, чтоб люди могли почитать и со стороны оценить доводы каждой из сторон. И сделать свой вывод.

          • Радостно, что за правду. И какова правда? В чем Олег покривил против нее? Олега лично от себя благодарю, за то, что он создал площадку, на которой можно знакомиться с людьми, спорить, читать статьи, участвовать в их написании…

          • Йог подвальный

            > И какова правда? В чем Олег покривил против нее?

            Да он 100500 раз назвал Русскую Веру лживым нестарообрядческим сайтом, но я не увидел ни одного реального доказательства этому утверждению. Даже вот эта попытка (неудавшаяся) поспорить с богословием на языке SEO — она совершенно не о том. Я хотел видеть какие-то материалы где бы раскрывалась ложь опубликованных материалов, подтасовки, интриги и т.п. А этого не было. Только продолжились обвинения. Если вся ложь РуВеры лишь в том, что она не пишет в строгом соответствии с хотелками РПсЦ, то пусть так и напишет, мол “я, как християнин РПсЦ, не могу признать за другим сайтом право писать что-то не в соответствии с учением РПсЦ и называться при этом не лживым — раз не РПсЦ значит ересь, и точка”. Вот пусть так открыто напишет что ли если так.

          • Иох, а теперь скажи как есть. Как Олег, ты уже пересказал. Т.е., раз Олег сказал “неправду”, что сайт не старообрядческий, то тогда ты скажешь правду, что он старообрядческий?

          • Йог подвальный

            Мое мнение про то, почему Русская Вера один из наиболее старообрядческих сайтов рунета я высказал чуть выше. Даже Олегу понравилось. Дивіться сюди: http://starove.ru/news/potseluj-papu-v-kipu-russkij-staroobryadcheskij-natsionalizm/#comment-12885

          • Мнения бывают от незнания. Мы же с вами за правду. Потому еще раз попробуй, а так получается не за правду, а против Олега.

          • Йог подвальный

            Как получается, что “против Олега”? Неочевидно для меня.

          • Неочевидно, что за правду. За свои мнения против Олега.

          • Йог подвальный

            > Неочевидно, что за правду. За свои мнения против Олега.

            Не против Олега, а против искусственной демонизации ресурса Русская Вера без каких-либо внятных на то обоснований.
            Я не первый год слежу за старообрядческими сайтами, и пока никаких ужасов не увидел на той же РуВере. Наоборот, очень спокойный и уравновешенный ресурс, не кормятся скандалами и сенсациями с обличениями и разоблачениями, зато дают много хорошего эксклюзивного материала: интервью, доклады и т.п. Ведь действительно — на Русской Вере нет скандальных материалов, никого мордой об стол не пытаются размазать и т.п. А ресурс живет и развивается. Потому что контент качественный.

    • Йох, если вы чего-то не видите, не знает или не понимаете- то это не значит, что этого нет. Я очень не рад, что был втянут в это обсуждение. Но. Никто ничего не демонизирует. Читайте свой ресурс. Кто же вам препятствует. Более того, смиритесь, что существуют люди, которые имеет мнение, отличное от вашего. И ваш метод спора- заливать аргументы словесным поносом иногда забавен, а иногда нет.

      • Йог подвальный

        Ни одного аргумента пока не увидел против Русской Веры. А пытались подсунуть многое, включая SEO и т.п.
        То, что РуВера не пляшет под РПсЦшную дудку и не руководствуется ее соборами и границами — это огромный плюс. Важно на страницах сайта отображать все старообрядчество как оно есть, а не как оно видится с Рогожского. Рогожское это старообрядчество, но не всё старообрядчество как бы ни хотелось его монополизировать и под себя подмять.

  16. Олег Хохлов

    Ну что ж, вот Врувера и попалась. В ответ на недоумение собственников они все-таки выложили долгожданный отчет по продвижению. и что же мы видим?! Они подтвердили накрутку статистики, пытаясь и тут шельмовать цифрами.

    Прокомментирую только два графика, которые являются основополагающими.

    Львиная доля просмотров приходится у них на разделы сайта, а не сами статьи. Это говорит о том, что роботы настроены на накрутку просмотров рубрик. В первую очередь – главной страницы сайта, на которую пришлось 63 000 просмотров (смешная сумма по сравнению с 200 запросов рувера и русская вера в поисковых системах – это обычно цифры одного порядка). Еще где-то в отчетности потерялся технический файл .loc – он у них тоже зашкаливает, хотя по этому адресу никаких статей нет и быть не может.

    Как несложно догадаться, людей интересуют статьи, а не разделы. к тому же сложно представить себе читателей, которые перемещаются по рубрикам, но при этом не читают статьи. Надо еще знать нюансы учета таких переходов Яндексом: регистрируются переходы по точной ссылке, будь то соцсети или поиски в яндексе. И как правило это именно статьи, но никак не рубрики.

    Такое поведение, да еще с четырехкратным превышением общих показателей по сравнению с поисковиками – прямое свидетельство о накрутках.
    RUVERA-statistics-official-09-2015

    Другие картинки лишь подтверждают то же самое. В частности – сумасшедшее число переходов по ссылкам на сайтах – это покупные мусорные ссылки.

    Любопытно, что настоящая правда, к удивлению, тоже затесалась среди лжи – на сайте действительно около 286 уникальных пользователей в день. Но тогда откуда 1200 заходов ежедневно (в этом можно убедиться по картинке со столбиками недельной статистикой внизу сайта)?!!

    RUVERA-statistics-official-09-2015-2
    Еще правда – про число просмотров интервью о Донбассе, которое процитировал в действительно раскрученный блог. За два дня было до 10000 просмотров, а потом все сошло на нет. Но эта никак не заслуга врунишек из вруверы! Просто везение. Про Агафью Лыкову – более спорный вопрос, возможно тоже кто-то процитировал, но по ней действительно рувера лидирует в поиске, а СМИ периодически подогревает интерес.

    Настоящее шельмование в своем отчете вруверцы спрятали. Не опубликован отчет по доле отказов. Норма – около 10%, то есть примерно 10% закрывают сайт раньше, чем через 15 секунд после захода на него.

    Рувера использует накрутку “левых” посетителей, и у них этот показатель от 40 до 80%. Спам ссылки и всплывающие окна закрывают почти сразу. Именно от них был и “порно трафик” на картинках выше.

    Еще интересно посмотреть список ссылок, по которым зашли на руверу, например 15 августа. В реальности их бывает крайне мало ( у нас – 2-8 переходов в день), а у врунишек – сотни, но с сайтов типа авито, youtube и mamba.ru – “левак”.

    • Йог подвальный

      > Львиная доля просмотров приходится у них на разделы сайта, а не сами статьи. Это говорит о том, что роботы настроены на просмотры рубрик.

      Человек зашел на страницу рубрики, пробежал глазами, возможно не нашел что-то интересное и ушел. И так он делает периодически, пока не найдет что-то интересное. Поэтому количество открытий индексных страниц (рубрик) естественно превышает любые другие страницы. Плюс их часто поисковые боты сканируют. Я твой вывод совершенно не понимаю откуда взялся.

      • Олег Хохлов

        Там тонкий момент учета таких переходов, гадать тут точно не надо: это все отработано.

        Учет Яндекса в данном случае построен так, что когда ты на главной странице жмешь на рубрику, этот переход в указанную выше статистику (график) НЕ ПОПАДАЕТ.

        Вот если ты ссылку рубрики в явном виде скопируешь и вставишь в поисковую строку (или сошлешься в своем сайте, в письме, Вконтакте, в выдаче Яндекса или Гугла и т.п – то засчитается. Поэтому это фейк-фейк и еще раз фейк!

        Например у нас в основном львиная доля приходится на сами статьи, а переход по рубрикам меряется другими отчетами – активности на сайте

        А вот “поисковые боты” – это ближе к делу. Как раз боты в данном случае и накручивают просмотры рубрик – это механизм SEO накрутки просмотров, которым в том числе пользуется Рувера, и именно они по всем параметрам попадают в данный отчет.

        Ну и то, что запрос “Агафья Лыкова” (827 раз) за квартал обогнал в поисковых системах запрос “Русская вера” (636 раз) вызывает косую ухмылку: Рувера что, личный сайт Агафьи? Или все же “самый популярный ресурс о старообрядчестве”?! Уж не позорились бы такое показывать : )))

        • Йог подвальный

          Учитывая, что РуВера сама опубликовала данные о посещаемости, вряд ли сео-шники обнажили бы данные по которым можно было бы запросто увидеть накрутки. Таким образом, я думаю эти вопросы лучше задать самим сео-шникам, а до получения комментариев все обвинения в накрутках не более чем частные и не очень благорасположенные мнения, достоверность которых немного.. кхм… хромает.

          Кстати, у тебя в блоке “Популярные метки” так же есть метка “Русская вера”. И хоть львиная доля твоих популярных меток имеет явно агрессивно-негативный оттенок, тем не менее даже ты тем самым признаешь, что и на твоем ресурсе Русская Вера популярна.

          • Олег Хохлов

            Твои предположения как минимум наивны. Лично я ни у кого ничего уточнять не собираюсь, так как отвечаю за свои слова.

            Сама публикация статистики де факто является ответом на утверждения из начала данной заметки. Упрямство, с которым редакторы руверы подтасовывают отчетность в надежде обелить свое имя, лично меня огорчила еще больше.

            Жаль, что они пошли по этому пути – теперь уже всем должно быть понятно, что это за ресурс и какие лукавые, си речь темные, силы стоят за ними. От осинки не родятся апельсинки…

            Насчет меток внизу на сайте – это рукотворные тэги, я сам их придумал, чтобы помечать статьи – для простоты поиска и сортировки статей. Ни о какой популярности они не говорят, только размер букв говорит о числе записей, а и их метка, кстати, – самая “вялая” : )

          • Йог подвальный

            Я уже давно хочу понять “что это за ресурс”, а ты никак не можешь объяснить. Даже если РуВера использует какие-то SEO-технологии для продвижения, то не вижу в этом никакой проблемы. Главное, это то, что и кто публикует на страницах РуВеры. А не то каким образом растет их счетчик. В конце-концов, повторю еще раз, ценность ресурса и интерес не в том, что у него 100500 посещений, а в том, что на его страницах.
            Я хотел бы услышать критику контента, а не каких-то технических деталей.

            Это не значит, что я принял твой аргумент по SEO, просто я считаю, что оценивать качество статей о старообрядчестве по счетчикам метрики это совсем неправильно.
            Русская Вера позиционирует себя как один из самых популярных ресурсов по старообрядчеству и это так.

          • http://ruvera.ru/vopros/ereticheskaya_cerkov
            Вот, на “вопрос” о Митрополите Амвросии отвечает священник, пожелавший остаться неизвестным…

          • Йог подвальный

            А где написано, что это отвечает священник?
            И есть ли какие-то претензии по сути ответа?

            И раньше не все ответы подписывались священниками. Аналогичная ситуация и на сайте МСДУ http://msdu.ru/category/questions/ — ответы просто идут без подписи.

            Нормально, главное по делу.

  17. А Где написано, кто это отвечает в рубрике вопрос священнику? Если вы е видите ничего такого в ответе, то и Пуся полемику с вами вступать по сути вопросов не стану. Поскольку аргументы типа: мало ли что сказал какой-то собор (это его проблемы) и чего вы мне тут из церковных книжек копипастите, я уже слышал. Нормально или по делу от вас слышать странно. Приведите кого-нибудь взрослого, рассудительного. Только ваше мнение – недостаточно :)))

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *